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[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说,《战起1938》。其实被推荐过很多次,但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒,就点开了,然后看进去了,沦陷了。
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在此之前,对二战欧洲的了解都是从教科书里来的,知道闪电战,马奇诺防线,敦刻尔克,斯大林格勒,诺曼底登陆,知道喀秋莎,知道沙漠之狐,巴顿将军,斯大林,罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片,《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。
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5 K- Z# m8 r& N( b& t; S5 }; ]( ?store.yayabay.com在小说中,跟着在天朝长大的90后宅女,在二战的欧洲辗转求生存,经历华沙被轰炸成废墟,巴黎被占领,最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好,有希特勒的狂热信徒,冲锋在前,刚上波兰战场就死了;有阳光少年,被战争摧残成精神分裂,最后身陷绝境自杀;有热情的帅哥,无声无息死在北非的沙漠;有俊美的盖世太保,敏锐坚忍,慢慢醒悟,最后被苏军俘虏,经历10年苦役,瞎了一只眼,满身伤病,终于归来,已是半生过去,人生最美好的时光,在战争与劳役中度过;有穿越者,明知最后的惨痛结局,为了民族,为了家国,为了责任,只能迎头痛击……丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人5 H5 M/ D& z' [0 f1 K5 ?. i% a
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忍不住想要了解更多,查寻百度各种词条,看二战纪录片 WWII in Color,当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》,《至暗时刻》,《沉静如海》,《无耻混蛋》,《西线无战事》,重温了《钢琴师》,然后,看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。
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& y) C$ w' w5 ?/ {- D1 Z0 J4 P2 b德国人拍的斯大林格勒,里面没有元首,没有将军,没有运筹帷幄,没有决胜千里,只有底层的战士,在废墟中苦苦求生存。42年8月,一个年轻少尉带着他的队伍,从歌舞升平的意大利海滨休养地,转战斯大林格勒,从天堂来到了地狱,从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中,为了攻克一个据点,就从400人减员到62。' u- j: u+ Y' x/ ~# t& {

, _; N. [1 r  R全球华人的自由讨论天地 少尉名叫汉斯,真是典型的德国名字,军人世家,有做上校的叔叔,英俊,天真,绅士,有教养,理想主义,想要去前线为德意志而战,而不是坐在女友父亲的办公室里,想要和部下保持良好关系,想要做一个合格的长官,第一次上战场就是斯大林格勒,直面一切战争中的不堪,虐待俘虏,杀害平民,受伤,死亡,寒冷,饥饿。他厌倦了杀戮,依然保有底线,结尾一场爆发戏,特别有张力。他想活下去,却冻死在茫茫雪原,最后的长镜头,配上音乐,太震撼了。
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7 M) J7 b% z. }9 h' R7 K+ F# L丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没,9万多德军被俘虏,最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯,电影叫斯大林格勒,其实还有千千万万个汉斯,类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。
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那些年轻的生命,有的消失在临近莫斯科,有的永留斯大林格勒,有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏,长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄,是不是永远在异乡的荒原飘荡?他们的幽灵,是不是一直在找寻回家的方向?那呼啸的寒风,是不是他们在悲鸣?全球华人的自由讨论天地 7 E4 N& X5 s+ k3 n& ~% Q6 p3 \

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" e: O0 V" T) _store.yayabay.com德军在西线和东线的表现好像完全不同。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 A& \$ e: S+ S
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德国对西边的邻居比较客气,大概是同属日尔曼人,大家打来打去,都有香火情了。德国和西欧国家的战争,就像是击剑比赛,我技高一筹,剑尖指向你的喉咙,你弃剑认输,大家鞠躬结束争斗,都比较克制。store.yayabay.com1 O  @* _/ g% i8 X. h( o3 v. q
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德国对东边的邻居就不一样了,这边是斯拉夫人,大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争,跟和法国全然不同,就好像两个人在泥地里缠斗,毫无风度,不死不休。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人& y  }. D: t9 J, x+ c% h$ b0 l

" A% F  G! _- ~9 F1 A: C6 B. k斯大林格勒,真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它,斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人,遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下,德军悲剧了。实在是天时地利人和,一样不占。
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5 `5 ^# n! z8 t" s; v) X; Q全球华人的自由讨论天地 不明白,闪电战的机动能力那么强,为什么要和苏军打巷战,这不是以己之短攻人之长吗?打不过赶紧跑,被包围赶紧突围,闪电战是运动战呀,机动灵活,不应该对轰。难道不是应该保存有生力量,而不是和敌人把精锐耗光?拼一个少一个,人力就不是资源了吗?华人论坛4 e3 j: q' m$ s: Q4 z% y
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战场上情况瞬息完变,上面可不可以不要瞎指挥?专业的事情需要专业人士来做,千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可,千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像,都抓得太细了。他们更应该在战略上指导,然后放手给专业人士。“将在外,君命有所不受”,斯大林格勒的德军主将,如果不是一昧听希特勒的,坐困愁城,情况不妙时赶紧转进,至少能保存下有生力量吧?全球华人的自由讨论天地 1 h. K/ m6 y; F# |. d) Q/ R5 W; X( w

* F" B& k( ~$ i" f全球华人的自由讨论天地 同样不明白赫鲁晓夫,斯大林格勒,那么光辉的名字给改了,克里米亚赠给乌克兰,留下一堆烂摊子,直到现在。他真的是斯大林的接班人吗?
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( R3 v4 o; ~! q6 y# f+ a丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人还有人敢去入侵俄国吗?俄国这种庞然大物,只能等他们从自身内部腐烂霉败,瓦解崩溃,外力一时半会是干不掉的,外力甚至会让他们凝聚起来,更加团结。就像红楼梦里探春说的,“......可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的,这是古人曾说的“百足之虫,死而不僵”,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!” 全球华人的自由讨论天地 + r: W$ N- z9 n( o( w

/ [4 |7 u, C- F( p" X+ \  w华人论坛叶利钦主政时期,人们排队购买面包,这边的新闻时时报道,幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆,不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。华人论坛- j5 ]0 O: H$ d4 n7 ]

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" O, L% K: B$ f! ?& w5 O丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人说句政治不正确的话,觉得希特勒很厉害。一战之后,凡尔赛条约之下,德国经济崩溃,体验史无前例的通货膨胀。生活困苦,毫无希望,希特勒之类强人上台几乎是必然的。在几年之内,把烂摊子给整得兵强马壮,民心凝聚,还是很了不起的。
6 q1 N( B- _8 t& M3 H1 Q2 M华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
# D. y; P# h) x网上有评论,德国的战术高级,战略不行。他们战略目标是什么,是为一战的失利出一口气,还是为了德意志民族的伟大复兴?其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 W  Z0 U' Q4 @, ^

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德国一开始是挥剑反抗不平等条约,争取国家民族的生存空间,可是战车一开动,就控制不住了。发起战争容易,如何结束战争就不由自己了。store.yayabay.com- E. _8 H$ x0 F4 ^

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) M6 Q- F0 F! w全球华人的自由讨论天地 德国太小,撑不起一场世界大战。应该是"把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的",拉一批,打一批。这真是战略问题。 一个国家,对上全欧洲,打成那样,已经很了不起了。如果没有把苏联和美国搅进来,最后结局还不好说。
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无论如何,先发动战争就是原罪。要开战,就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候,你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时,就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲,勿施于人。
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当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬,在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满,在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。
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发动一场战争很容易,体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运,要知道,十赌九输。赌徒从来不知道见好就收,最后总是输得一干二净。
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5 O& q# M6 V. q5 @- ?store.yayabay.com慢慢收缩战线,撤退也是一种学问,尤其是体面地退场。store.yayabay.com2 z1 ^$ h  W+ V& }1 X4 Q
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如果没有希特勒,不发起二战,在凡尔赛条约的压迫下,德意志又将走向何方?会不会一直沉沦下去,成为欧洲最贫穷的国家?而贫穷,会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰,成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国,会不会成为“欧洲的男伴”?而心高气傲的德意志人民,又怎能忍得下去?哪里有压迫,哪里就有反抗。战争,几乎不可避免。一切果,皆有因。
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- O- b) n' P1 T! i# K, Q华人论坛虽然二战惨败,但德国寻求生存空间的目标其实达到了,至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然,德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气,希特勒也把德国的铁血挥霍一空。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人) ~1 Q8 a- c3 j+ f8 d$ f7 R

# E" r8 K' G7 u( e8 f0 f丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人在晋江文学城上看到一个评论,大意是:当它是普鲁士的时候,无论开局多惨,最后总能完满。当它是德意志的时候,无论开局多么惊艳,最后总要完蛋。德意志,这个名字大概有点儿魔性?
; {+ ?, g, w, j0 Lstore.yayabay.com华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer: [. r) x2 r- {4 y

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说起二战德国,就不能不提他们的军装帅哥。大家公认,德国的军装是最帅的,配上高大英俊的德国帅哥,强势而迷人,危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。
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. C: C* [; o) y# D丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人电影中,开往斯大林格勒的火车上,少尉汉斯军装笔挺,头发梳得闪光,坐在角落,抽烟看书,非常有腔调的小帅哥。几个月后,沧桑了,疲惫了,冻伤了,憔悴了,更有男子气概了。
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. I4 t; i- H' A, f帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战,并不关心交战双方兵力多少,进军路线如何,最后总要转到德军帅哥。那身军服,啧啧,毕竟没有国仇家恨,可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此,大家不在乎越不越位,只想看帅哥矫健奔跑,衣衫飘扬。华人论坛3 i; }6 d- n! \, Q0 W, `
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在希特勒和斯大林的倾力合作之下,德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了,又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下,让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过,不能因为他长得不好看,就让那么多帅哥去送死。
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俄罗斯是一个伟大的民族,外在粗犷剽悍,肃穆凝重,而内心忧郁感伤,文学家,音乐家,艺术家,层出不穷,普希金,柴可夫斯基,门捷列夫,托尔斯泰,天鹅湖,大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……
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% [* L7 \9 _3 K. J, w; Dstore.yayabay.com德意志也是一个伟大的民族,严谨理性,善于思考,敬业服从,忠诚英勇,哲学家,文学家,音乐家,星光闪耀,歌德,黑格尔,马克思,巴赫,贝多芬……
; o7 }" v" D5 w* L全球华人的自由讨论天地 俄罗斯是一个伟大的民族,德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。
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' J# f( c% K. U5 v- q: ~丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人苏联是保家卫国,占据了战争的正义性。付出了血的代价,在东线,与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日,都要红场阅兵,既是纪念,也是炫耀。5 N) c; x  I+ u5 E" s

. n8 @  P4 y- A" O, B( n而德国是悍然入侵,最后一败涂地,只能沉默反思。
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最惨的是波兰,两个大国之间的夹心饼干,德国战车轰隆隆给碾过一遍,苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国,如何在夹缝中苟活,是一个难题,要有点儿生存智慧才行。毫无波兰,真是一个悲伤的成语。全球华人的自由讨论天地 + n7 }" D( X! X) F

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2 O$ }( o$ Q8 _6 A/ `华人论坛回顾二战历史,各国的不同反应,有的拱火,有的添柴,有的挑拨,有的浑水摸鱼,有的幸灾乐祸,有的冷眼旁观,有的奋然出击,不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。
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4 g& ?7 L/ M: U% Fstore.yayabay.com有时候想,如果希特勒赢了,那他就是千年欧洲第一人,历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇,不外如是。拿破仑也失败了,可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实,对这种强人,也应该保有一些尊敬之意吧?" k3 H3 A) S+ [1 y/ w' p4 Z) U' H
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想当年闪电战横空问世,雷霆万钧。希特勒意气风发,金戈铁马,气吞万里如虎,挥斥方遒,指点江山,真的可以粪土当年万户侯。凯撒,拿破仑,统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子,在地堡里自杀。是非成败转头空啊!
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5 @0 x# q1 J- w0 \: @# K' A华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer希望上位者可以保持小心谨慎,战战兢兢,如临深渊,如履薄冰,拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁,是活生生的人,有头脑,会思考,再多的狂热崇拜都会冷却,人民可以被蒙蔽一时,不可能被愚弄一世。store.yayabay.com9 x) k, B$ S; ]' f' W, v& r8 i0 f
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小时候,看别人许愿,世界和平,总觉得太假大空。而如今,我也只想祈愿:世界和平,没有战争!
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1 C* d: _" v+ j( [store.yayabay.com(写于德国战败之日)华人论坛) n  J' d* i6 a7 `  Z& m0 ]' U9 `

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PS:《斯大林格勒》里的少尉小哥,还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴,站起来整理军装那段,真帅啊!可惜,两个角色,一个死在1943的斯大林格勒,一个死在1952年的西伯利亚。
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卧听潮来潮往 坐看云起云落
鲜花鸡蛋赠送记录

好奇怪,我写的这篇,微信发不出来,晋江也发不出来。0 \$ S! k0 d! Y: l: A0 y4 y* L* t
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也没什么大逆不道之言呀!华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer& |0 z6 M/ K9 O: F. y7 a
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花了我一个星期呢?
卧听潮来潮往 坐看云起云落
德国的帅哥确实是好看
非军事专家也非军迷,只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。全球华人的自由讨论天地 - f9 m- x9 x* B2 K
一,为啥德国打欧洲的时候比较文明,打莫斯科就比较野蛮?华人论坛* ^8 ^( |+ X9 T/ o* z$ ~
你有没有想过,大概是因为欧洲各国喜欢投降呢?英国在德国初期进攻欧洲时让步了,法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了,其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗?而苏联没有投降,即使战场开辟在莫斯科,血流成河,也没有投降,所以德国不得不展现自己野兽的一面,用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗,为了赢。store.yayabay.com6 x+ K: I6 a+ f. O. Z7 m$ Y
中国和草原部落的战争持续千年,为啥有时候会显得草原部落比较文明?那是因为中原跪的快啊,十国时代,草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是,草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少,那是因为反抗太激烈了。全球华人的自由讨论天地 - ]+ {/ X: S3 }- \3 n/ I2 y
所以,侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾,不是因为他们突然变文明了,而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了,当肉还在外面草原拼命抵抗时,侵略者也是会脱下西服,展露一身野蛮肌肉的野兽。
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二,德国闪电战那么牛逼,为啥不继续推行?
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古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时,就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般,在他自己的回忆录中就提到过,一路突袭,一路留下趴窝的坦克,要么是修不过来,要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲,好歹离德国大本营近,你要长驱直入苏联,那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带,走坦克走机动车都是噩梦。。。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 d/ z5 _+ f+ W. |" w  y( G* M
说到这里我想到抗美援朝了,特么我们志愿军打的那么辛苦,就因为补给跟不上,用血肉抢下来的战线优势,往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
* Z7 r. u$ s. Ustore.yayabay.com后勤这块还是美军强啊,所以他们才能打的那么顺利。。。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人& K2 ^) @( m6 k: W. I, n- A% Q
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至于二战德国的战略,我真心觉得很狗。。。我猜测,其实初期德国政府也没想到这么顺利,欧洲就跟老太太一样,碰一下就倒地了,拔剑四顾,只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样,在房地产里赚钱了,于是大家一窝蜂进去了,因为钱实在太好赚了,不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到,好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话,但凡让德国摔个大跟斗,德国也不至于那么狂,以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊,一下就把德国期望值拔高了。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人& y. u3 [1 E( v5 j
后来就回不了头了。。。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
"小时候看别人许愿,愿世界和平,觉得是假大空。而如今,我也只想许愿:世界和平,没有战争."全球华人的自由讨论天地 " B+ b/ t/ a  F
_真的是同感!年过半百,从内心感觉和平的可贵。
打法国比较文明,是因为跪得快
2 [# _! I: {3 I9 l7 F丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历,很好的反思
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次
回复 4# nmaverick
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" d' {% D/ s1 z. d. d华人论坛我同意你的观点:. ?& L9 r) V1 @4 w3 s" i5 ~) Q

& H5 x9 V/ C, _! d( N华人论坛1)因为西欧见事不妙,投降太快,所以德国能保持风度。苏联硬磕,所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大,是想让德国对付苏联的,没想到德国占领波兰之后,杀了个回马枪,
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8 ^1 k8 y2 s4 s+ ]4 r" ?' [全球华人的自由讨论天地 2)战争,尤其是持久战,打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁,没有石油是硬伤。打苏联,补给线实在太长了。华人论坛$ F' Y1 k) o6 K% k

/ Z" b3 Y, z* U! J5 |! y丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人3)德国一开始太顺,极大地膨胀了他们的欲望。
0 {/ K1 `+ |6 s3 T3 m全球华人的自由讨论天地
0 x- H+ B0 c# `$ ^0 Y: `还有他们打苏联准备不足,后勤没有准备好。电影里,几个德军穿的都不够暖和,睡觉的时候,就盖个小薄毯子。他们的靴子,冬天冻掉脚趾,夏天捂出脚气。
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次全球华人的自由讨论天地 ) Y  ~& Z+ ?8 a9 M5 F
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:30
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人; G) `6 }3 m- O3 A, u; _: o

( A* E$ V( K1 o4 @& g/ o" A' N丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人我的意思是,希特勒和拿破仑都想要一统欧洲,并接近成功过。
打法国比较文明,是因为跪得快
. B; E6 `: Z6 ?: [全球华人的自由讨论天地 德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 ^* i1 K: N& M3 P% }
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24

) q# l1 v' @/ C+ b华人论坛
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我们的父辈,的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人; n& a. @/ v1 N/ O" W$ G
话说战争这个事,战败者固然被打入深渊,战胜者却未必吃到红利。
! p3 s9 m+ ?+ r# V5 x华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer二战得胜国,苏联死了几千万,完全打残了,欧洲英国也被犁了一遍,蔫吧了,中国虽然也是战胜国,看看建国前那个一穷二白,到了今天对于日本仍然咬牙切齿,。唯一吃到战争红利的,唯有美国上层阶级,美国普通军人死在战场上也没多少补偿,回国后活下来又ptsd.。
1 C- ?' |/ Y! P/ V0 q1 Nstore.yayabay.com所以打仗这种事,对于平民而言,不管是战胜一方还是战败一方,都是输家。
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Totally agree。
# d7 p4 g- h: A* u. N0 O华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
. Q8 F( H* z$ A% [* T5 G0 @全球华人的自由讨论天地 许多人上战场之前想的是建功立业,上去之后才发现是炮灰。
: ^4 r2 O2 F/ M. \' g全球华人的自由讨论天地 华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer- ^% X1 i7 \# S* [" c
不过,保家卫国是不同的。
卧听潮来潮往 坐看云起云落
==欧洲各国刚打完一战好么,毛子一战打到一半直接退出的,法德一战打成绞肉机,那时候可没啥温情,吃了这种亏,谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊,再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜,德国因为还不出钱,是拿自己的工业品抵债的,结果大家都是工业国家,市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果,战后德国快速复兴也有这方面原因,欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了,法国被全欧洲围剿也不是一次两次。华人论坛8 L, r& P9 S" i9 n# `
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机,大家在用战争转移危机,这招确实有用的,参考俄罗斯,几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争,连续搞了上百年,那时候伟大在哪里呢?不过土耳其也不是啥善茬,都到二十世纪了还在搞大屠杀,算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起,这玩意儿是双刃剑,最早是意大利搞出来的,就为了统一,欧陆国家自古以来都是分散的,其实统一也是国内资本的需求,取得国内的市场垄断,所以一二战主力都是德国和意大利,也并不是偶然,这俩是欧陆最晚统一的国家,利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】(这就是小胡子提出的)我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众,一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer7 w0 @6 m! W6 `0 n) _% S7 n; H
欧陆在人文上确实有很多闪光点,是近代现代文明的先行者,但另一方面,文明的极速前行也消耗了大量耗材,燃烧了无数生命,至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了,他们是对很多煽动性的东西完全无感了,最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了
欧洲的战争今天回顾一下,许多事情起了变化。
昨天?那么久以前的事情,何必记得。明天?那么久以后的事情,何必去想。
德意日法西斯都是过早发起战争,被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人,最后被痛殴管教,掰了回来。store.yayabay.com5 N, |8 ^9 m- U5 D# |; m
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而今的国际,到是另有一个国家在nazism上发展了几十年,已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么?……
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
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