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标题: <马步系列>研究历史学入门功夫：史料蒐集 [打印本页]

作者: dvork 时间: 2011-6-16 16:18 标题: <马步系列>研究历史学入门功夫：史料蒐集

本帖最后由马丁于 2011-6-17 02:51 编辑

一。信史

真正的历史和野史最大的不同处，就在于”信”

什么是信呢？就是可靠的，真实的资料来源。

史料若不可靠，所作的历史便无信史的价值,与稗官野史无异.

治史应博采参考比较的材料，这很耗时间体力，但不能省略。

二。史料蒐集

现代的历史学在史料的搜集与整理方面，比古人占了更多优势。

我们可以运用自然科学和其他科学的知识、研究成果和方法，

来达到新史料的发掘梳理和方法手段的更新。

在治学中，同样的材料，方法不同，成绩也就不同。同样的方法，

用在不同的材料上，取得的结果也就有绝大的不同。

最重要的关键还是在于你用什么材料。

不但材料规定了学术的范围，材料并且可以大大地影响方法的本身。

纸土的材料只能产生考据的方法；考据的方法只是被动的运用材料。

自然科学的材料却可以产生实验的方法，且能不被现成材料束缚

而开拓出新的研究领域或成果。即使是从事文献方面的考证学，

也须跳过纸上的老材料，注意寻找新材料，才能创造出有价值的成绩。

三。操作过程中的态度

作为现代人需要有宽广的视野，尤其现在网路如此发达，资讯天天都在爆炸。

从前史学家要花费很多力气取得的，常常我们一弹指间就可以获得，

因此要能随时接收新观念，扩充新材料，通过运用新方法去发现新问题。

尤其是不可以怕麻烦，因为一个合格的史学家，一生都在追逐著

”第一手史料”，但现实上如今我们能取得的大部分也只是第二手，

甚至第三手史料而已。取得的资料越多，我们距离真实的历史就越近。

四。基本的方法

完整的史学方法会另外讲述，这里我只提一下蒐集史料的基本方法：

审定史料的方法，主要是视其所记史事及其文字、文体、思想是否

与作者生活的年代及经历相符，并将之与他书中的有关记载相互印证,

以定其真伪，然后用校勘、训诂、贯通等方法进行整理。使之成为

有系统的学说；依时代的先后察其传授渊源、交互影响、演变过程、

因果关系和实际价值。

五。怀疑的精神

疑难是思想的第一步。一旦你一开始对一件事情有了疑问，

那也表示你对它发生了兴趣。你就会开始思考为什么?

它的本质是什么？在何处何时？

在蒐集史料的过程中，时时需谨记科学的治史态度，

要有怀疑与理性批判精神。

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喜欢我的文就麻烦按个”顶”键吧，咱都快不知道写这个是为神马了

作者: 马丁 时间: 2011-6-16 17:45

，3 秒看完，下面呢？

作者: dvork 时间: 2011-6-16 21:00

本帖最后由 dvork 于 2011-6-16 21:02 编辑

，3 秒看完，下面呢？
马丁发表于 2011-6-16 17:45

不然您老也来写写？

作者: gjzn 时间: 2011-6-16 21:10

关于第四点绝对赞同，很多依据都是根据不同史料的比对进行考据的。

作者: XSQ1977710 时间: 2011-6-16 21:40

，3 秒看完，下面呢？
马丁发表于 2011-6-16 17:45

真是历害，我花了3，4分钟也只是看了个囫囵吞枣啊，惭愧。。。。

作者: hayasaki890180 时间: 2011-6-16 22:07

這是入門...接下來還會PO進階嗎

作者: dvork 时间: 2011-6-16 22:20

這是入門...接下來還會PO進階嗎
hayasaki890180 发表于 2011-6-16 22:07

总要先入门，不然后面的东西不好吸收

一口吃不成胖子的

作者: 马丁 时间: 2011-6-16 22:20

不然您老也来写写？
dvork 发表于 2011-6-17 02:00

写书的遇到催更的，哈哈

作者: SHREKCEN 时间: 2011-6-16 22:27

本帖最后由 SHREKCEN 于 2011-6-16 23:38 编辑

这个咱喜欢，咱一向对中外历史很感兴趣，中国近代史不算啊。中学时史地生学得比正科好多了。对于咱读的历史，咱也不知道这都是咋整理出来的，正好借着亲这个补习班科普一下。

作者: qyangroo 时间: 2011-6-17 00:15

咱就喜欢读别人整理好，而且还要像说书一样说得引人入胜的历史，好看的历史。

其实，中国的历史学家很幸福的，因为古代历代皇朝都有治史的传统，文人也喜欢记笔记神马的。所以俺听说中国的史学家在认定某一史实时，都要奢侈地引用很多种史料，而不接受孤证。

不像其他的文明古国，可以说古文化已经湮灭掉了，像印度，印度古代有发达的神话故事和宗教经典，但史书奇少，根本没有像中国的《史记》和西方希罗多德的《历史》那样的历史典籍。印度人喜欢讲故事，提到历史，他们喜欢说：“从前有个国王……”，至于该国王的真实姓名、籍贯、生卒年月、在位时间等基本材料，几乎全无。幸存的极少的史书，几乎每一页都掺杂着大量的空想和传说，使人无法判断究竟是历史还是神话故事。

所以马克思说：“印度没有历史。”

印度的佛教圣地鹿野苑，还有阿育王的事迹，都是靠这着中国人唐僧的记载才得以发掘。

印度目前的国徽狮头柱和国旗上的法轮图案，都是来源於鹿野苑（sarnath）的考古发掘，而包括鹿野苑、那烂陀寺、菩提伽耶阿育王大塔、桑奇大塔等几乎所有印度着名佛教遗址的现代发掘，都是英国考古学家亚历山大·卡宁厄姆等人自19世纪始，依照玄奘的描述找到的。

作者: 马丁 时间: 2011-6-17 00:17

咱就喜欢读别人整理好，而且还要像说书一样说得引人入胜的历史，好看的历史。

其实，中国的历史学家很幸 ...
qyangroo 发表于 2011-6-17 05:15

me2 me2，严肃点儿，上课呢

作者: dvork 时间: 2011-6-17 01:20

咱就喜欢读别人整理好，而且还要像说书一样说得引人入胜的历史，好看的历史。

其实，中国的历史学家很幸 ...
qyangroo 发表于 2011-6-17 00:15

这估计有点难度，咱当年上史学方法论之类的课程时，都得撑著眼皮

历史教授们似乎都不喜欢讲故事，因为好玩的故事在他们眼里都是不入流的稗官野史

咱也喜欢好玩的上古神怪故事，可惜那些都是口述历史，特地选了上古史也没能听到

神马神仙八卦

作者: qyangroo 时间: 2011-6-17 01:47

这估计有点难度，咱当年上史学方法论之类的课程时，都得撑著眼皮

历史教授们似乎都不喜欢讲故事，因 ...
dvork 发表于 2011-6-17 01:20

老大继续吧，咱搬着小板凳继续听课。

作者: hiufun 时间: 2011-6-17 01:49

本帖最后由 hiufun 于 2011-6-17 13:51 编辑

回复 4# gjzn
這個簽名漂亮多了！但如果那蝴蝶能再鮮艷點，就更完美了！（真吹毛求疵！）

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

自然科学的材料却可以产生实验的方法，且能不被现成材料束缚而开拓出新的研究领域或成果。即使是从事文献方面的考证学，也须跳过纸上的老材料，注意寻找新材料，才能创造出有价值的成绩。

這段的意思是指一些不是文本的歷史文物嗎？

「产生实验的方法」是指用新科技去印證那些文物的年代、構成嗎？例如炭十五、X光什麼的。

作者: dvork 时间: 2011-6-17 01:57

這段的意思是指一些不是文本的歷史文物嗎？
「产生实验的方法」是指用新科技去印證那些文物的年代、構成嗎？例如炭十五、X光什麼的。
hiufun 发表于 2011-6-17 01:49

不完全是。新科技当然有助于定位时间轴，或是还原文物的样貌，或是扫描深层内涵

那也只是方法之一，所谓产生新的材料，就是当你怀疑某个看似理所当然的环节

然后动手去找其他的历史材料，诸如文献，碑文，古物等来推翻前人的定论，

如此你走了别人没走过的途径，创造另一个历史里程。

作者: hayasaki890180 时间: 2011-6-17 05:39

总要先入门，不然后面的东西不好吸收

一口吃不成胖子的
dvork 发表于 2011-6-17 10:20

你說到這個我就傷心，最近胖了3公斤

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現代的史學家，除了到考古現場挖材料之外還有其他的史料蒐集方式嗎?

作者: appa 时间: 2011-6-17 09:05

本帖最后由 appa 于 2011-6-17 09:13 编辑

"特地选了上古史也没能听到

神马神仙八卦"

对这句话不太理解：“自然科学的材料却可以产生实验的方法，且能不被现成材料束缚

而开拓出新的研究领域或成果。”

另外，中国近代史其实很有趣的，动荡中整合，矛盾中前进，特别是名士感觉精神上比较自由，政客也还没有这么僵化，

在一个转折中一切都迸发出非常的活力。有人把它比作青春期。但是另一方面，虽然有进步，当时落后也比较严重，而且

后世的片面化解读比较严重。

作者: appa 时间: 2011-6-17 09:21

关于史料，日记什么的不是最可靠的，还要关注记载者的立场等，中日战争的记载起因就不相
同。
苏联解体沈志华就买了不少当时的档案，得出的结论和中苏朝的官方解释就不同。特别不同。不过中国中央电视台7套一次讲到抗美援朝，一开头还是：韩方先进攻。。。。。。党史专家。

作者: dvork 时间: 2011-6-17 12:39

关于史料，日记什么的不是最可靠的，还要关注记载者的立场等，中日战争的记载起因就不相
同。
苏联解体沈 ...
appa 发表于 2011-6-17 09:21

近代史咱无能为力，这牵涉到很多活著的人，历史一般都在总结过去

近代史这段还没有过去，争议很多

作者: dvork 时间: 2011-6-17 12:41

"特地选了上古史也没能听到

神马神仙八卦"

对这句话不太理解：“自然科学的材料却可以产生实验 ...
appa 发表于 2011-6-17 09:05

麻烦请看15楼，咱刚解释过

作者: aquisnow 时间: 2011-6-18 14:23

先报个到，等下再看内容。
爬楼梯来的，建议楼主再‘史学导论’那贴里加个链接，那更方便啊

作者: qyangroo 时间: 2011-6-19 23:20

还没更啊。
我理解的新材料之类的，也包括新的实验手段对同样的证据进行检测，得出了新的结论。
经常看见探索发现之类的节目里，考古学家们拿着头骨之类的东东在各种实验室里跑，到处做测试。

作者: dvork 时间: 2011-6-20 00:50

还没更啊。
我理解的新材料之类的，也包括新的实验手段对同样的证据进行检测，得出了新的结论。
经常看见 ...
qyangroo 发表于 2011-6-19 23:20

这也是其中一种方法，跟考古学结合，所以常常有挖出一个坟

一堆史书就要跟著改写的现象，例如说金缕衣

在汉墓长沙马王堆金缕玉衣出土之前，大家读到”劝君莫惜金缕衣。。”

以为是很高贵的时装,中文老师解释说是黄金打造的衣裳

后来挖出来，才知道是拜相封侯的追求，追求死后能有著金缕玉衣的哀荣

作者: 风露清愁 时间: 2011-7-19 06:02

本帖最后由风露清愁于 2011-7-19 06:33 编辑

是这样的，97年蚌河商代垃圾坑、偃师大灰沟等的挖掘，各方面如获至宝，用于夏商周断代。光看记载都无法想象，考古学家和史学家都会是穿越的渴望者。

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