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标题: [讨论] 一个一直困扰我的问题 [打印本页]

作者: barbamama 时间: 2012-3-12 16:09 标题: 一个一直困扰我的问题

非常严肃的想跟大家讨论下：

为什么会有那么多的女性喜欢一个男人和另一个男人的爱情故事啊？读的写的都乐此不疲。它的萌点在哪里啊？好多好文笔的作者都去写耽美了。。。

当然我不否认爱情和性别是无关的，也不讨厌同性恋，但是看看原创网站上的比例吧，都让我怀疑我是不是生活在怪异的世界了……这个世界的主流还应该是一个男人和一个女人组建家庭吧？

讨论请严肃认真，不要人身攻击。

作者: schwimmengool 时间: 2012-3-12 16:20

个世界的主流还应该是一个男人和一个女人组建家庭吧？
是阿

作者: xiaoxiao323 时间: 2012-3-12 16:26

反正我从来不看，几年前我对同性恋没什么感觉，现在我还挺烦同性恋了，就是那扑天盖地得攻受，教坏小孩子。

作者: rohzucker 时间: 2012-3-12 16:42

本帖最后由 rohzucker 于 2012-3-13 04:29 编辑

虽然我不是腐女，但可以尝试解读下：
因为言情小说的作者多为女性，她们笔下的男主男配们多为各种类型的完美男人，符合大多数女人的幻想。而大部分小说的女主都偏弱些，而且女人对女人是苛求且容易产生嫉妒心的，不管女主是否是个好姑娘，有些读者总觉得配不上楠竹，与其让别滴女人把这些完美男人抢走，还不如男人内部消化。

喜欢男男文的，我觉得大部分都是生活单纯的乖乖女，这样的小姑娘通常都爱幻想，男女模式已经满足不了她们的需求啦，而且觉得这种冲破性别的爱情更纯粹之类的。这种腐女们看的爱情故事都是美男为主角，两个秃头发福中年大叔的现实爱情故事很多腐女是无法接受滴。

至于说为什么这么多写和看耽美的，我只能解释为从众和跟风，真正发自内心的腐女肯定不是百分百。还有言情毕竟有这么长的历史，可写的套路都写烂了，耽美以男性视角为出发，格局空间更大，而且女作者又知道小姑娘们幻想的男人是啥样，自然有人爱看啦。

我认识的几个早期腐女们结婚生子后就不太腐了，没空了长大了自然就没那么多幻想了。。。

作者: lognormal 时间: 2012-3-12 17:49

楼上说的有道理.

作者: kinka 时间: 2012-3-12 19:39

说的挺有道理，我自己还有周围的腐女朋友基本都是没谈过恋爱，生活单纯的孩子。而有一些真的是纯粹好奇跟风~

作者: zxh411712034 时间: 2012-3-12 20:04

我即看耽美也看言情。讲讲我的看法吧。。觉得大部分的言情都有点软绵绵的，而且不管怎么说内容都有点小白。就算是女强文也常常摆脱不了几女一男或几男一女的格局。不管女主是小白弱智也好，还是所谓的精明睿智也好，总有一个更强的男主。还常常百依百顺，一碰上女主就智商情商皆为零。。。受够了。。。对比我自己的恋爱，觉得好虚假啊。。看不下去。。
耽美文吗，虽然也有以上的缺点，但是我没有搅过基。随他们编成什么样，都不会觉得太离谱。所以可以看看。
说到底，还是因为文荒啊，我现在连种马文都看了

作者: 小盆友 时间: 2012-3-12 21:20

因为耽美文的作者文笔功力的确很好以前jj上写言情的作者很不错近几年越来越垃圾当然耽美也是但是因为以前不看耽美所以现在就可以把以前那些写的好的拿出来看看而且我同意楼上观点言情之所以鸡肋因为套路都很相似都是男强女弱不是说必定势均力敌才好但是你会觉得他们写出的东西都是黏黏糊糊虚情假意然后在包装上多金炫富的噱头还有飞醋漫天~ 都是除了老婆啥都有的男人碰上一个除了是处啥都没有的姑娘的爱情模板而好的耽美文有一种英雄相惜的感觉两个人都是相互搀扶激励的觉得除了爱情起码还有一种向上的人生观有种不等不靠自强自立的感觉就是这样

作者: 3554198 时间: 2012-3-12 22:52

赞同楼上看法，的确，言情基本上就是那几个套路，看了这些年，偶尔换个口味没啥

作者: qazseless 时间: 2012-3-13 01:48

本帖最后由 qazseless 于 2012-3-13 13:53 编辑

觉得除了爱情起码还有一种向上的人生观有种不等不靠自强自立的感觉
小盆友发表于 2012-3-13 09:20

这句话很精髓。
   俺看小说是从耽美看起的。一开始只看耽美，bg根本看不下去（不排除没找到好文的可能），看文里的女主就来气，怎么那么弱啊，那么有依赖性啊，没了男主自己不能活吗。而且弱得理直气壮，理所当然。后来因为文荒，才硬逼着自己看了几个经典的《孤芳不自赏》《步步惊心》《独步天下》啥的，才慢慢适应过来。
   言情文给人感觉就是奔着男主去的，纠结于情爱中的。因为bg是社会主流，情节设定很水到渠成，男女主ready for love，easily fall in love，一般不会有心理挣扎。有时候都直接的很没有道理、很假。女主又理所当然的比男主弱、依赖于男主，整篇文很容易被限制在卿卿我我的小框子里。火过，可能仍然火着的封建宅斗文里，甚至整篇文都致力于找个好人嫁了 = =。所以说，应该归咎于“少女情怀总是诗”吗？
   耽美文，如果按言情文这么写，那就是天雷啊！起码是两个男人，没有谁能理所当然的放任自己沉浸于对方的关怀照顾下。都有自己的事业和骄傲。他们远远没有expect这份感情。所以第一个萌点，就是感情发生的契机！怎么就突破了传统和习惯的束缚，走向了一条叉道？而且因为这是条非主流道路，两个人要想在一起，必然会比异性恋困难得多、付出得多——爱的多！这就是萌点之2，比男女之间更深的羁绊，那是比爱情还深的第n类情感。耽美文要想出彩，攻受缺一不可，所以作为天生喜欢美男的女读者们，多一个男主n个男配的耽美文当然更萌，此为萌点之三。仍然是由于男男之间对等的关系，文中所有人（包括小3、小4）的性格、身份、事业成就等等一切设定和情节发展，都要比女弱男强的言情有选择性的多，自由的多。写耽美的作者也倾向于挑战创新、不落俗套，所以，萌点4是文章的创意和不可预测性～耽美文赋予其中角色独立的人格和互相超越的可能。。。越写越觉得言情文真是摧残女性价值观啊！！！！肿么办！！！肿么办！！！这个男尊女卑的社会！把女性都洗脑了！连用来yy的小说，都是大片大片依附男主的小白花啊！！！！！当婊子立牌坊的勾搭高富帅啊！！！！鲜少有提倡自己吃苦耐劳、独立奋斗的！！！靠！！！！！（抽风而去，泪奔！！！！！

）

作者: barbamama 时间: 2012-3-13 04:07

我即看耽美也看言情。讲讲我的看法吧。。觉得大部分的言情都有点软绵绵的，而且不管怎么说内容都有点小白。 ...
zxh411712034 发表于 2012-3-12 20:04

同情，文荒的孩子各种苦逼不解释

其实我不反感同性恋文学，王小波的作品我看过不少，男男暧昧向的比如古龙，比如菖蒲的韦苏系列我也很喜欢，但不是特别受得了一些文只是换个性别，其他的性格啊，处世方式还都是男女模式，就多了黄瓜和菊花的文文，更有甚者男人都能生孩子了，饿滴神，太玄幻了！

作者: barbamama 时间: 2012-3-13 04:14

这句话很精髓。
俺看小说是从耽美看起的。一开始只看耽美，bg根本看不下去（不排除没找到好文的可 ...
qazseless 发表于 2012-3-13 01:48

写残了的文除外，其实很多时候我觉得女性的示弱并不是真的弱，有一句很有名的yy的话，“男人征服了整个世界，却被女人征服了”。
其实女性的柔弱也是一种性别优势，柔弱的外表，彪悍的神经，腹黑的心，才是言情文女主角的最高境界，最近追的非主流清穿就是这个调调。女性的社会地位不是一个两个人就能够扭转的，但我们可以另辟蹊径啊，直接倒戈到男同为哪般啊我的女同胞们！

作者: rohzucker 时间: 2012-3-13 04:24

本帖最后由 rohzucker 于 2012-3-13 04:29 编辑

我觉得LZ奇怪的是为什么一窝蜂铺天盖地的都是耽美，腐女更是满街跑，好像不腐就Out了。其实很多好的言情作者正是要挑战自己，一片没开垦的荒地（当时的耽美）更容易看到成果，更容易写出新意，所以纷纷转战到耽美市场。
可惜的是，凡是流行起来的东西，最后的结果必定容易烂大街，刚开始过去的作者，都是大胆有创意。现在过去的，都是跟风的居多。所以说没有烂的文种，只有烂的作者！！写言情烂的，写耽美也好不到哪里去（排除偏科特别严重的少数）；同理，能写好耽美的，言情必定也不错。

唉，我在腐女还不流行的年代就出了国，没多久就碰到同性恋游行，那真是群魔乱舞啊，呃。。。从此会自动代入，对男男文接受无能

作者: feiyanfanfan 时间: 2012-3-13 04:37

其实吧，言情看多了会腻味呗。在现实中，其实女孩子是不太愿意美男去搞基的，美男什么的当然是自己享受最好了嘎嘎……

有时候还有这么个心理啊，我得不到的，别的女人也不要得到，但是又不能让别人孤独终生吧，不如让他和男人搞基呢。

耽美文中的男的大多是很符合咱的审美的，但那种男的就是做梦也梦不到，那就只好yy了，也没那么好的女人去配啊，圣母白莲花什么的已经被唾弃了，那只好搞基了。

作者: rohzucker 时间: 2012-3-13 04:45

本帖最后由 rohzucker 于 2012-3-13 04:47 编辑

这句话很精髓。
俺看小说是从耽美看起的。一开始只看耽美，bg根本看不下去（不排除没找到好文的可 ...
qazseless 发表于 2012-3-13 01:48

为什么这种惺惺相惜必定要产生爱情呢，男人之间的友情兄弟情不是一样很感人吗？我想这就是腐女和一般人的分歧点了。

我问过我家男人，他说他无法接受男男，但女女是可以很乐意的，因为这样两个美女在一起视觉效果放大2倍，有种禁忌的刺激感。我想腐女也是同理。

作者: barbamama 时间: 2012-3-13 04:51

回复 15# rohzucker

还是你懂我，现在很多姑娘都已经不相信男人之间的纯友谊了。。。

俺还是个姑娘那会儿，流行的是不相信男女之间的纯友谊啊，俺真的out了

作者: qazseless 时间: 2012-3-13 04:53

回复 12# barbamama
“男人征服了整个世界，却被女人征服了” 这句话十分模棱两可
女人被包含在世界里啊，男人已经征服了世界，还怕征服不了女人？
当女人试图通过征服男人来征服世界的时候，她已经丧失了主动权
因为她自身已经被放上了天秤，成为了交换的筹码，待价而沽。

作者: coococo 时间: 2012-3-13 05:14

我在脑子里是自然的把bl文，身边的同性恋朋友，稀奇古怪的同性恋路人分成三部分的，互不干扰。而我对bl和bg文的要求是一样的，文笔好，情节合乎逻辑，感情细腻，虽然感觉bl文很多，但bg是主流的。另外我身边也没有腐女，也是比较奇怪呀！

作者: rohzucker 时间: 2012-3-13 05:42

回复 rohzucker

还是你懂我，现在很多姑娘都已经不相信男人之间的纯友谊了。。。

俺还是个姑娘那会 ...
barbamama 发表于 2012-3-13 04:51

暴露年龄了

现在是讲究个性的时代，越特别越有人爱。我的同龄人大概是中国比较早的一批腐女，但当她们纷纷结婚生子后，就慢慢淡出了，每天忙着照顾小孩经营婚姻和事业都忙不过来了。所以我们大可把腐女现象看成是青春的一种另类躁动，反正我的态度是不排斥，但也不接受。

以前看到过好几种深度解析的说法：
1. 实际上腐女心理是对男尊女卑的肯定，太过优秀的男人总觉得没女人能配得上，你没看到越是男权至上的社会腐女越流行；

2. 还有种说法是正是因为家庭的正统性和保守的社会取向导致的腐女心态，因为男女之恋包括性在大多数人的青春期的教育中是不被提倡的，但男男却是个空子。腐女们可以以一个旁观者的心态站在安全的距离内自由地YY，现在才会有这么多高H耽美。大概腐女们潜意识认为男女之间的性是原罪？

3. 第三种说法是另类的女权意识复苏。比如说如此一个完美强悍的男人却被压倒了，于是腐女的自尊得到空前的满足；再比如女主各种笨糊涂被虐，她们容易代入自身而感觉不爽，但如果被虐笨糊涂是个男性角色，她们就可以接受，也同样是站在一个安全距离。

反正各种解释都有，倒是个很有趣的社会心理学课题

作者: qazseless 时间: 2012-3-13 06:49

暴露年龄了

现在是讲究个性的时代，越特别越有人爱。我的同龄人大概是中国比较早的一批腐女，但 ...
rohzucker 发表于 2012-3-13 17:42

这些挺靠谱的～
我觉得在国内来看，第二种因素居多吧～
日本、韩国很可能第一种
第三种说法个人有不解～压倒男人的还是男人啊，又不是女人压男人。

作者: rohzucker 时间: 2012-3-13 07:22

回复 20# qazseless

谢谢你的花

这个就是主动句和被动句的区别啊，男人被压，不在乎压他的是谁，而是他也有今天也会被压的事实状态。打个比方，就好像某个你很讨厌的装13的人，被真正牛的牛人当场拆穿，你是否会产生一种很解气很爽的感觉？
看到一个如此强悍完美的优秀男人被压，可能部分女性会有种类似的他被征服了的满足感吧，哪怕征服他的不是自己

作者: nancyxlx99 时间: 2012-3-13 09:37

就像不喜欢看小说的人不理解看小说人的乐趣一样，他们也认为看小说没意思。
写文的人感觉快乐，那他就继续意淫下去。
看文的人感觉愉悦，那也会继续的。
哪怕是小众。

作者: 电话话电 时间: 2012-3-13 10:26

我神马文都看过，言情、女尊、种马、耽美、百合，但是只有言情和耽美类的文看的是最多的。女尊和百合从心理上就接受不能，总感觉怪怪的；种马文有一段时间看了很多经典，但是看多了就腻味了，女配们就跟得了失心疯一样都去围着男主一个，无论一开始出场时有多么精明能干，整个把女人当傻子，果断抛弃；至于耽美，嘿嘿，我纯粹是在把耽美当言情看，反正总有一个是位于偏女性角色的位置，就算是强强我也能把其中一个定位在女性角色，反正是二次元的世界，随便我们YY了……

作者: qazseless 时间: 2012-3-14 00:39

我又想了想，有一部分bl文其实是可以当成bg文看的，也就是说，那个受方如果是个女的，剧情也完全成立。
比如很红的《机甲契约奴隶》，罗小楼如果是女的，完全可以嘛
那作者为什么放着bg不写、出版机会不要，要把小楼之类的角色写成男的呢？——原来这才是此楼的讨论重点啊我之前长篇大论的说偏了

俺说的是通常来看，bl文比bg文好看的原因
既然情节都一样了，上帝把本该是女主的角色创造成男性，那就是纯粹排斥bg设定啊（这才是腐女的定义吗？

）
其实如果读者不排斥bl，bl文天生比bg文有市场～
如果是bg文，读者自动带入，会不由自主和文中的女主比较：如果女主太弱，肯定遭到唾弃，怒其不争（此时，气场强大的读者弃文）；如果女主很强大，一边yy一边会被刺痛，怅然若失（此时，自卑的读者弃文）
如果是bl文，2个男的，怎么发展都好，女读者和作者在一个安全距离，进可攻退可守，无责任纯欣赏。
原来这就是看惯了bl，看不了bg的原因啊！！！我终于真相了！

ps，耽美是不是日本发明的？到底和男尊女卑的程度是不是正比关系呢？这是为什么呢？

作者: 的的 时间: 2012-3-14 08:43

贊同

为什么这种惺惺相惜必定要产生爱情呢，男人之间的友情兄弟情不是一样很感人吗？我想这就是腐女和一般人 ...
rohzucker 发表于 2012-3-13 04:45

作者: jdyuxw 时间: 2012-3-14 08:46

记得一开始看BG的后来套路都晓得的就转战耽美了来着
不过各有各的有点好看就好啦

作者: kathyenroute 时间: 2012-3-14 10:52

想当年死党眼泪哗哗的跟我推荐绝爱，日本早期经典bl漫画的时候，我还难以理解着并坚决拒绝着。俺俩个还为“真爱没有性别之分”还是“同志违反了自然规律与社会主流”进行了激烈的辩论。后来看了蓝宇，被感动了。再后来，有了gay闺蜜，同志群体也渐渐浮出水面，相关的信息更多，了解了这个群体，也就彻底接受了，开始看dm

我个人喜欢看dm，正因为我喜欢男淫，dm一次可以看到至少2个或者很多男淫，尤其他们大多是姑娘们yy的男淫，不完全像我所认知的现实中的直男或同志，也并非小言里中规中矩的男性，其实有点像基于现实但虚幻的第三类性别人群吧，能给我足够的想象空间。bg小言里男女婚恋的套路太相似了，男主千人一面，最起码大方向不能错，不然能被大家拍死。dm里很多角色的性格脾气、言行举止、命运遭遇，换成女主接受不能，但换成“第三类性别人群”就毫无压力。除了父子文不接受，其他题材都毫无压力啊，只要作者的文笔文风是我那盘菜

不过，我口味重仅限小说，现实中绝不赞同什么掰弯直男、同志骄傲，也不会看到俩男的就yy他们有无奸情。开玩笑！这世界好男人本来就不多，还是希望他们都能好好的来爱女人啊

作者: barbamama 时间: 2012-3-14 13:59

蓝宇我也非常喜欢，但许多有名的dm小说就是看不下去，不知道为什么。我可能更喜欢古龙那样的，让两个男人暧昧着的桥段，挑明了反而没有爱了。。

作者: 枫雪无痕 时间: 2012-3-16 03:32

哎，我从来不看耽美，总觉得别扭。男人之间有欣赏，有义气有兄弟情谊，如果非要什么暧昧，我无话可说。言情之类的文作者功底把握好了还是很好看的。现在想找个什么花季雨季的青春现代文，翻遍了论坛都找不到几篇，几乎都是耽美，宅斗的天下。。。。
其实最美好，最动心的爱情不就是纯属的心理互动。

作者: minchi 时间: 2012-3-16 23:43

接触多了现实的同志，就越来越看不下去太yy的耽美。近期翻看早年下载的耽美文，发现小受就是一个披着男人皮的女人。现在看耽美文主要看情节，感情戏自动过滤，要不当作兄弟情。如果要真看男男，我宁愿去看欧美剧或小说。
（正在消化一个早期下了又没看完的耽美，看的我就快要吐血了）

作者: drma94 时间: 2012-3-17 02:53

= =我覺得不管是bg還是bl,都還是要看作者行文的
若說怕bl教壞小孩
我還說怕bg碰到瑪麗蘇和種馬男生,導致錯誤人生觀呢!?
然而不管是哪種文,總覺得....

現在的文越來越不教人向上(善)了...
大都推崇一種小市民的狡猾和自保之道
但...要說得上氣節氣度風華品格?
~_~我只能...夢中緬懷啊~~~~~~~

作者: qazseless 时间: 2012-3-17 08:40

現在的文越來越不教人向上(善)了...
大都推崇一種小市民的狡猾和自保之道
drma94 发表于 2012-3-17 14:53

太对了！一不小心就被影响了！

谁赔我正确的价值观？！

作者: vincelia 时间: 2012-3-17 08:59

就我个人而言，言情小说中以男性为主导，女性大多处于弱势地位的文，不符合当今社会女性的因有了独立的经济能力而提高的社会地位，从而要求与男性无论是感情还是家庭地位平起平坐的价值追求。

而许多女强文女主不是因个人奋斗而是因天赋异禀而强势，而且有装B的感觉。

像真正能准确体现当今女性心理的言情又有多少呢

耽美小说中哪怕是受，虽然床上不平等，但只要不是某些特殊地位职业，其社会地位和自由度都超过言情中的同时空的女性主角。

而且除非小白平胸娘受，很多受都还是很男人的，不会因为纯粹的感情而唧唧歪歪。这就让耽美小说有了很多非谈情说爱的剧情内容。这就让文章显得更加充实丰富。

还有就是有可能女性对于太完美的女主角的不真实感的否定和太平凡却得到众美男垂青的女主角的嫉妒心理，导致心态转变，“还不如看两个帅哥在一起呢”

我想这就是耽美小说开始大众化的原因的。。。一部分

话说百合是怎么兴起的求解，最近两年才开始萌百合的腐女飘过

作者: 落雪成绯 时间: 2012-3-20 03:45

本帖最后由落雪成绯于 2012-3-20 04:00 编辑

当初就是受不了BG那一贯的套路和越来越烂的文笔才转战BL的，当然耽美也有跟风，文笔很差的作者~现实中也会跟人开玩笑腐腐，YY两个男人，但我觉得这是个人问题小众化的自己开心就好，不会跟有的女的非要看到两男人在一起才甘心~毕竟性向每人都有权选择啊~~
而且我觉得耽美文为什么好呢，因为这里面的感情除了爱情，里面还有突破艰难险阻，携手共济的朋友情，兄弟情什么的，当这些感情糅合在一起的时候比纯粹的爱情更加牢靠坚固，毕竟爱情长久了只可能变淡了~而女孩子就是想看能够长久的感情的

作者: provel 时间: 2012-3-20 06:23

问某个男人，他也说他无法接受男男。。觉得都是神经病。。恶心。。

作者: barbamama 时间: 2012-3-20 07:07

问某个男人，他也说他无法接受男男。。觉得都是神经病。。恶心。。
provel 发表于 2012-3-20 06:23

很多男人为了表明自己是直男，对同性话题避之不及，（估计是怕被误认了讨不到老婆吧

）这方面反而是（年轻）女性更加看得开一些。

作者: iamfennel 时间: 2012-3-20 22:28

我对活生生的同性恋毫无意见
(虽然我看男生讲话娇滴滴还是有点….无言)

但我不太爱看耽美文(我是肉体BG爱好者~可以男穿女女穿男~但请肉体BG)
因为…月工月工好对身体不太好啊…这是之一
另外就是…BL小说写的跟真实世界落差还是比较大的……….
(好吧~很多言情跟真实世界落差也非常大XD)

作者: snowfallxx 时间: 2012-3-23 10:22

耽美文真正的强强文比较多，两个人处于同样的地位什么的，感觉很好，BG像《燕侯君》那样真正的女强文太少，所以对BL比较偏爱
当初刚开始看BL的时候是从同人开始的，真心觉着两个人之间的友情到了暧昧的程度的感觉很好，最好就这么清水一辈子，也许各自娶妻生子，但在彼此心中对方始终都是第一顺位的，一直很萌这种感觉，就像美国好莱坞马特和本那两只一样
当然现在看到啪啪啪也很HAPPY- -

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