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标题: 股指期货原来这样赚钱和赔钱 [打印本页]

作者: 恐慌小猪 时间: 2010-4-10 17:13 标题: 股指期货原来这样赚钱和赔钱

股指期货原来这样赚钱和赔钱

2010年4月8日下午14：00  央视财经下午茶交易时间

最近有关股指期货的消息一直吸引着公众的眼球，有人说股指期货可以让人一夜暴富，也有人认为股指期货只是机构间相互博弈的工具，散户根本就不适合股指期货，在国外的成熟市场是什么样的人在参与股指期货？在股指期货的交易史上又发生过怎样跌宕起伏的故事呢？今天下午两点，一位中国期货市场的坚守者，一位金融期货的研究者，和您一起聊聊股指期货交易中赚钱与赔钱的故事。

视频链接：股指期货原来这样赚钱和赔钱（上）

沈竹：财经下午茶，天天有好茶，大家下午好，又到2点了，我们的茶歇时间，但是喝茶绝对不是浪费时间，我们今天这个茶里面可是有门道的，最近这热议这股指期货，所以我们请了两位多年研究股指期货的专家跟我们说是股指期货怎么帮助咱自己赚钱。一位应该说是长期做期货，但是最近股指期货也在不断给投资者进行教育的著名的这个期货的这个公司经理袁晓文女职，袁女士你好？

袁晓文：你好。
沈竹：另外一位这个常年做这个股指期货的研究啊，十年磨一剑啊，终于等到股指期货开始了，张小刚先生，现在这股指期货的产品啊，据说沪深300这产品也是研究了好长时间才研究出来的是吧？

张小刚：对，沪深300从交易所06年筹备的时候我们就确定了沪深300作为标的，实际上股指期货开头的话这个标的还经历过一个选择的过程，沪深300本身是05年之后。
沈竹：据说开始选的上证50啊，就是觉得太小了，这个股票数量太少了，它操纵市场是吧？
张小刚：开头的话呢，当时可选的指数也不是太多，后来05年以后沪深300这个跨省制，当时主要一个考虑因素就是因为考虑到我们股市投资者他既做上海市场也做深圳市场，所以有一个指数能够跨两地市场的，沪深300是第一个。
沈竹：就选定这个，有人说股指期货这个水能载舟也能泛舟啊，就在里面翻船的，赔钱的人特别多，所以有种恐惧心里，但是小刚担心的不是，他研究完中国市场他觉得这个市场一定会过热，一开始的情况，你们现在预防过热是吧？
张小刚：对，这个呢就是，因为它这个产品有些特性，比如说，它是可以T+O的，我们股票是T+1，但是它市场T+O对于一部分投资者他市盈率比较大，另外一个它有杠杆，你1块钱可以做5块钱的产品，所以有放大，放大5倍，所以看起来好像特别刺激。另外一个，它既可以做多也可以做空，以前我们只能是做多才能盈利，现在的话呢，跌的时候熊市里面我们也有机会了。
沈竹：对，这太概念了，这市场过热，你觉得怎么就会过热呢，它风险性那么大？
张小刚：因为它有这些特性，很多投资者就喜欢进去，因为我们的股票市场里面实际上也是看到这个换手率很高，大家都喜欢做短线，所以这样一种工具本身来讲就是。
沈竹：刺激，是吧？

张小刚：特别刺激，投资者他们会感兴趣会进去，但是这个同时他的风险也很大。

（从10万块钱赚到一个亿的的故事）
沈竹：所以今天咱们再给投资人说说这个风险啊，我们特别想听听在股指期货里首先我们想听听赚钱的故事，我们下面刚才在后台聊天的时候，我们跟小文女士聊，真的有从10万块钱赚到一个亿的是吧？
袁晓文：这个因为它这样一个工具，也是除了避险以外，它有投资的作用，如果是比较成熟的投资者他也比较有经验的，他也能够吸取很多市场教训的，风险管理好的，资金管理好的，再加上他的运气好，也有可能，这里面很重要还是有运气的，这样的人他从很小一点点成长起来，也是有的。
沈竹：具体的呢，我们特别想知道10万怎么赚到一个亿的，他是不是做期货经验很丰富？
袁晓文：他也是属于那种，我认为他也是属于就是他也不是说每一单他都能挣钱，但是他每一次他亏的是少的，他挣的是多的，加上他机会把握的比较好，加上有比较长的时间，加上指数期货长期的牛市。
沈竹：讲了半天这谁啊。
袁晓文：这还是有隐私吧，你说他叫什么名字也是不好说出来的，确实是在我们身边的朋友吧。
沈竹：你的朋友啊，在美国做的？
袁晓文：对，他也是长期这样子的话，他对自己所有的东西他就经历就放在上面，他不会再去做别的东西，所以他投入的经历我觉得也是非常大的。
沈竹：我相信我们投资人要知道赚钱那么迅速，一定会投入大量的经历的，但是这个风险。
袁晓文：我觉得可能像他这样，做到像他这样的人会很少，他就是什么都不顾，家庭生活也没有了，他全部所有的生活就是投资在市场里面博弈。
沈竹：夜里呢？
袁晓文：夜里也是，因为他是这样，都是跨市场的，他白天做了美国盘，他晚上还想做点中国盘，还想做点亚洲的，其他的，所以他一天到晚就在这里面。
沈竹：这太不正常了？
袁晓文：我觉得应该是一个不正常的人，但是他有了这么多的回报也是市场，他是幸运儿吧，但是可能到最后我不知道他所有最后的生涯，是不是到最后结束还是这样的结果就不知道了，只是说他在这个过程中到目前是比较成功的。
沈竹：就是利用股指期货这杠杆？
袁晓文：对，他也有杠杆的原因在里面，实际上他还是对规则比较熟悉，他是利用了别人不懂规则，他懂规则，别人不能管好资金，他从别人口袋里把这个钱揣到他的口袋里
了。
沈竹：他花了多少年完成这个过程？
袁晓文：我觉得差不多有十年的时间。
沈竹：我特别小文你刚才说的一句话，别人的口袋钱拿进来，他这跟做股票不一样啊，他一定是咱们三人在一块做，你抓钱了我们俩就一定要亏欠是吧？

袁晓文：因为我形容这个股票市场和期货市场，我形容投资者的是，股票市场里它是同一个战壕的战友是一个方向的，要跌呢，你是赔的少还是赔的多的问题，挣钱的时候牛市的时候是挣的多还是挣的少的问题，但是整体来讲大家是一个战壕的战友，但是期货呢它一定是你死我活的，一定是你死我活，你输了这个钱就到了我的口袋了，它是这样子的，这个是博弈性更强的，这么一个投资的工具，投机者就是这样子的。

张小刚：对于那些投机者来讲，前期的投机者快要疯了，但是它另外一个功能就是有一些人他要把风险转移出去也到这个市场里边，节另外有几批人。
沈竹：所以晓文说句话特别形象，我们这帮老手就看着那帮新手把钱送到我们口袋里来啊，是哪件事让你有这么大的感触？
袁晓文：有一些的时候，很多就是说，很多不太成熟的那些投资者，刚才也讲到就是弱黄金嘛，黄金刚要推出的时候咱们期货市场1月9号吧要推出时候，很多人他就认为做股民嘛他转型做期货，我就是买，拼命买，他就去买，但是老是做期货的人就看了，这个差价已经明显不合理了，现货和期货的价格已经拉的很大了，还在这买，买了疯涨还买。
沈竹：这是黄金期货推出的时候的事情？
张小刚：第一天，第一天的事。
袁晓文：所以老的有经验的人就拼命的抛，所以你这样一说，你在看结果的时候就会看到，成熟的投资者结果和没有经验的投资者结果是两样的，你的钱到了投资者的口袋里了。
沈竹：一定会这样啊？
袁晓文：一定会这样，因为他的钱他不能从第三个人，我们三个人坐在这，不可能从第四个人的钱跑到这里面来，所以我们三个人的钱里面有一个人能挣钱，你们两个人输给我一个人，或者我们两个人输给小刚。
沈竹：所以您那出现了您拼命想买黄金期货的这个朋友啊。当时就想进？
袁晓文：他去涨停板去买，你买这种价格的话最后它到跌停板，你说这个价格，做卖出的人肯定就是挣钱的。
沈竹：他没那么傻吧，封了涨停板他还冲进去吗？
袁晓文：他不认为傻，因为他认为涨停板这个价格还不高，可能还有高的价位，不是说他傻，而是他预期这个价格还会比这个价格还会高，我10块钱买的，我认为能到15块钱，就跟那个油一样，147块钱我认为它能到200块钱。
沈竹：但是老手不这么认为，老手觉得11块钱就获利了？
袁晓文：老手认为这个差价已经很不合理了。
张小刚：差价不合理他就进去做了，当年很多市场一开始的时候就有很多这样的机会，谁赚钱，一开始有这一批人是可能赚钱的。
沈竹：所以看对了趋势没用啊？
张小刚：对，这个期货跟股票不一样，而且是说你看对大市也有可能输钱，因为这个市场它是杠杆，它中间会有调整，大方向是一个方向，你是做对了，但是中间的一个调整可能对你就有可能对你的资金会产生问题了，这个时候你就有可能会发生亏的，然后等到真的市场到你那个时候你已经出局了，这个就是期货跟股票很大的不同，市场一开始初期的时候确实是一些价格相差不合理，刚才袁晓文说这种机会很可能会出现，这时候这批人就进去赚钱，这个确实是有，每个市场都有。
袁晓文：他必须要有经验的人，有经验的人对交易规则非常熟悉的。
沈竹：比如说刚开始我们3月底如果说是股指期货上马了，您觉得日常过热都是什么人会参与进来？
张小刚：我也不是说一定要过热。
沈竹：有可能的？
张小刚：我们采取了很多这样措施，我们估计应该会比较平稳的，我们采取了很多现在开户的时候有市场性制度要做很多教育之类的，比较平稳，我们觉得这个也是有信心的。
沈竹：您说很多人参与，这些人都是哪些人？是从股民转过来的还是从期货转过来的？
张小刚：应该都有，只要符合这些条件，我们不是定了一个三有一没有这样条件吗，就是说具备这些条件的人应该说相对都比较理性。
沈竹：三有一没有到底是怎么回事？
张小刚：袁女士是在第一线，她面得的客户，我估计有很多亲身的经历。
沈竹：不管是想参与这个股指期货投资的，还是我们这些看热闹的，没什么经验的，我们看到这三有一没有符合这个入市门槛的这些三有一没有到底是什么，我们稍适休息回来接着聊。

沈竹：财经下午茶，欢迎回来啊，特别形象啊，我们股指期货我们觉得有点远，但是你们总结三有一没有让我们清楚了我们到底能不能入市，第一个就是这个，我月的挺恐怖的，还要考试是吗，要得多少分啊这个？
袁晓文：80分。
张小刚：80分，100分里面得80。
沈竹：挺高的，我们看看什么题啊，包括什么期货公司不得接受投资者的全全委托啊什么的，都是一些基础性的知识是吧。
袁晓文：因为他的这个题呢，我觉得是资本市场里边参与者要求进行知识测验的这是第一次，为什么我会觉得是，人家会说做股票也不用考试，做基金也不用考试，做商品期货也不用考试，怎么做股指期货这么麻烦呢？
沈竹：是啊？
袁晓文：我想这个制度设计呢，确实是体现出监管部门和咱们中金所一种用心良苦啊，主要是对投资者一种，我自己认为给他们就是设计了一些刚性的指标，这个考试我觉得特别特别需要，我觉得也是非常好的事情，不是一个简单的考试，就是说你像这样一种知识密集型的行业投资的产品，他如果说是一无所知，对吧，考驾照，连驾照都没有他就能开汽车，是吧。
沈竹：但是我们有实践经验啊，我们有可能觉得。
袁晓文：在高速公路上不乱套了，全得撞车嘛，所以证监会还有这个中金所就是适当性制度里边的，第一叫参加考试。
沈竹：就必须得考？
袁晓文：而且你从考试的试题里面讲一共是30道题，但是他有18道题，就是60%的题是属于基础知识的，这是期货的基础知识。
沈竹：考题谁来设计的？
张小刚：交易所设计，交易所设计一个题库，每天抽30道题出来。
沈竹：您是不是设计者之一啊？
张小刚：我们同事参加了。
沈竹：我跟您走走后门啊，万一考不过还分五良呢。
袁晓文：那就违规了。
张小刚：不要紧，你一次没考过的话你可以学习一下再考，这没有规定一段时间不能考。
沈竹：比如说考驾照什么有买的吗，没时间考有买的吗？
张小刚：这个没法买，这个是我们经济公司，我们期货公司他要负责的，交易所，证监会都有很强的监管，所以通过制度落实过程中还是非常认真的。
沈竹：他们是利益的相关方，考过了他们能赚钱。
张小刚：但是现在证监会对期货公司考核非常严格，如果他出违规，他就要扣分，扣分的话就跟他未来开展业务是挂钩的，你可能放了一个客户进来了，有可能会贡献一点所需，但是我将来万一限制你一点业务，那你损失就大了，所以现在期货公司就很理性的。
沈竹：我想起来了，而且还是比如说20万有一个进来做期货的，结果亏了18万，你们才赚了20块钱，你们说我们不能赚你短时间的钱，我们想把你培养起来赚长期的钱。
袁晓文：我觉得他这个是这样子的，他这个考试实际上是对投资者，不是说对投资者是不利的，我觉得应该来讲对投资者来说是一个福音，他在入市之前把这个基本的东西，不管你以前懂还是不懂，你再复习一下我觉得也是一个好事，60%的题基本知识了，30%是交易所300指数的一些规则，你规则都不懂，踢足球，你不懂规则你往别人那球篮里踢球啊对不对。
张小刚：几点开市比如说，它跟股票不一样。
袁晓文：几点开市啊。
沈竹：小刚老师给我们选一下，您设计的题里算是基础知识的？
张小刚：没有，随便举一个例子。
沈竹：看我们得复习到什么程度。
张小刚：随便举一个例子，每个和约最后的交易日是哪一天。
袁晓文：它有到期日。
张小刚：有到期日，不要搞错天数了，你还以为明天还要到期，实际上今天就到齐了。
沈竹：就是T+0是吧？
张小刚：不是T+0，就是和约，我们每一张和约比如说3月份和约，3月份的某一天它就结束了对吧，但是你那一天不知道是哪一天，你以为还有好几天呢，我就出门去了，没想到这天就已经摘牌了，这和约就到期了，所以对你做交易来讲因为它是杠杆，你差一天可能行情差了十万八千里。
沈竹：对，这是一个基础知识，这里面有吗？
张小刚：这里有，比如说就这道题。
沈竹：沪深300股指期货和约的最后交易日，为和约到期月份有三个选项。
张小刚：第一是第三个周五，第二是第三个周四，第三个选择是第三个周三。他是周三到期还是周四到期。
沈竹：这道题我们栏目考过我们是A吗？
张小刚：是A，对。
沈竹：OK，真没丢脸。
张小刚：因为有些人以为三月份到期可能是三月份最后一天，实际上不是的，是第三个周五就结束了。
沈竹：这样业务性的知识就跟我们考教规一样啊，就是入市的人如果不懂的话。
袁晓文：三五日嘛，正好是到这一天全世界这种规则都是这样子的，所以投资者在入市之前学了再把这道题再做一遍，我觉得对他们是挺负责任的，我觉得是挺好的。你刚才说假如说期货公司违规，怎么叫违规呢，这个投资者不会做吧我帮他做，这里面已经明确规定了，就是本人必须承认我是没有人帮我做的，我是我自己做的，你要承诺这一条，我们公司我还给它加上了一条，我是在哪个哪个营业部做的，那么是我自己做的，我承诺了。
张小刚：对，现在有些公司还录像，考试啊，他有这个摄象头，有录像头的。
袁晓文：我们原来也想录像，后来我们考虑到你录了他在写什么啊，他干什么你不知道，你在录不能当证据啊，要写的。
沈竹：等于说是三有一无，想入市的同志们就是第一要复习考试了，还有什么？
张小刚：这是很基础。
袁晓文：那他这个就是说考完试我这个80分够及格了我就可以做了，不行，这才一个有，说明你在知识上起码有一定的知识了。
沈竹：我有才。
袁晓文：不叫才，知识，有知识了，交易规则基本上是熟悉的了。第二点他要有钱，你要有50万，这样有钱的。
沈竹：最少有50万的资金？
袁晓文：你不得少于50万，你头一天的余额不少于50万，你要有现金，还不是说你房子地，只有50万不行，一定要现金。
沈竹：这是硬性规定？
袁晓文：这是硬性规定，第三个就是说你要有交易经验，你要有一定的股票的。
沈竹：这个刚开户，大家都没交易经验这怎么办啊。
袁晓文：仿真的经验也可以啊，商品的交易经验也可以，它是给你说，是给了你这种条件的，不是说你一定要真的做过股票期货，股指期货的经验。
沈竹：就仿真交易经验？
袁晓文：仿真交易经验也有。
张小刚：其他类似的产品的。
袁晓文：类似产品的，还有商品经验都是可以的。
沈竹：算股票经验也可以？
袁晓文：股票的不行。
张小刚：股票的不行，对，主要是因为期货跟股票不一样，它商品期货股指期货大致是差不多的。
沈竹：仿真期货的交易经验，然后期货的经验。
张小刚：商品期货或者是仿真股指期货，你做仿真交易。
沈竹：要一无？要没什么呢？
袁晓文：没有说你市场进入啊，或者你有一些不好诚信啊。
沈竹：没有劣性记录？
袁晓文：对，没有这种就是说诚信不好的，这个市场还是少点进来。

沈竹：现在最后一个问题就是50万，为什么定这个价格？
张小刚：定这个价格跟我们和约的设计有关，因为我们和约一张和约它的面值就是1.3百块，现在3000多点，算它3000点，就是90完了，90万的市值，我们按照保证金有最低12%，再稍微高一点，算起来大概有10几万，但是袁总讲了，做期货跟做股票不一样，股票你可以一下子满仓，亏了我是浮亏也没有关系，但是这个期货它亏了以后当天晚上就结算了，浮亏就变实亏了。
沈竹：就是我50万跌到10万了，我那40万就真的没了，就真的没有了？
张小刚：一张和约我们假设15万，如果它的价值跌到12万了，当天晚上一结算你3万块钱没了，然后这个期货公司就马上要求你把3万补进去，你不补进去，他第二天就帮你平仓，你3万块马上就实现了。
沈竹：这就是所谓的？
袁晓文：强行。
张小刚：如果你资金追加不到位的话第二天就把你强平了，所以一般做期货交易的人，他做个15万一手的话他要留出30万，要追加的，有可能这个行情会反向波动非常大，有可能你来不及通知了，你如果没有放足一定的备用金的，那马上就被强平出去了。
沈竹：我想起来了，这就是晓文女士说的做期货，股指期货的专业，你万一那个3点钟，下午3点钟打电话过来了，平仓了，强行平仓了你不在，开会了，或者飞机上了就完了是吧。
袁晓文：我在开飞机，我在手术台上是吧，那我这个，我不在现场，那之后我们的期货合同里很清楚，你不能以不在现场不知情为由，对你的头寸不进行，这是你的钱，这是你的户，这也是你的头寸，你进了头寸，你就要按照市场对你的要求来有一个最低保证金的限制，要求您交10万你就得交10万，市场要求你是15万你就必须得拿到手，所以做期货的人呢，再大胆的都不敢把他的50完全不都扔进去，没有人敢做这个事情。
沈竹：所以说那个小文在跟我聊天时候就说，这股票的经验对做股指期货不一定是好事，得先洗脑，这个洗脑就包括这个什么时候等待，什么时候要扛着，什么时候真的是要补仓，什么时候要止损，到底拿出来多少钱来，这里面的门道可多了，我们稍适休息回来聊聊这日经225指数股指期货一经推出就全线大跌的股市。

沈竹：所以跟小文聊天的时候她就跟我说，做期货，做股指期货的人还不如没做过股票，就是先要洗脑，做股票的经验跟做期货的不一样，包括什么要补仓了，什么时候要留
一手啊，包括什么时候需要全线在那候场啊，不能够离场，不能够有一点分神的经历啊，我们稍适休息回来聊一聊在别的国家股指期货推出以后一些个参与者，市场参与者的股市。
  沈竹：财经下午茶，欢迎回来，据说这日经225指数它的股指期货一经推出的时候，就发生了意想不到的事情？
张小刚：就当是这跟其他很多新兴市场都不差不多，一开头的时候它这个期限的价差可能会比较大，就是留的机会比较多，当时日本发生了什么事情呢，就是一些机构，海外的机构经验比较成熟，比较专业，所以一进去就看到机会了，他就进去做。
沈竹：就像狼一样看到肉了？
张小刚：不是，正好有这种机会，这种机会每个市场都是这样，初期的时候都有，不光是海外，比如比如说市场很成熟的话，本土的机构也可以做。
沈竹：还有其他国家是这样情况吗？
张小刚：比如像美国他也是啊，美国开头推出的时候也不是完全成熟，现在是非常成熟，价差就非常小了，开头时候也比较大，他就是本土机构了，他是第一个，也许多什么海外机构有经验，他就那些相对成熟一些机构投资者就进去了。
沈竹：所以我们国家如果开的话，谁会第一笔套利？获利者？

袁晓文：我觉得我们国家开以后呢会比较平稳，因为从现在开户的情况来看，并不是说像大家想象的蜂拥而入啊，因为有很多的大家对开户这种要求和条件还不是说很清楚，还在一个适应和了解的过程中，所以可能在初期从监管的业度和市场整个现实情况来看，我认为它会是一个别人想象特别火爆那样的，我觉得不太会，我自己认为是会有比较平静，就是说有交易量，但是说不是那么火爆。
沈竹：我们不做预测啊，预测太困难了。
袁晓文：不做预测。
沈竹：我对比一下，因为我们列了一个表，大概印度、台湾、韩国、德国、法国这些国家股指期货刚推出的时候，我们做了一个梳理，这大概个人投资者开始挺多的，但是后来都有一个趋势，机构投资者的比例明显上升，个人投资者的比例明显下降，这挺打击我们的积极性，做着做着个人就退出了是这样吗小刚？

张小刚：对，因为股指期货它相对是比较专业的，我前面讲的那些操作实际说都是机构在操作，而且随着市场的发展应该说机构的优势就越来越大，因为他，你真的要作为相应的操作的话你需要有很多分析工作啊，包括交易系统，现在实际上在海外市场现在发展到一个非常高级的阶段，很多都机器下单了。
沈竹：哪个国家会个人投资者比例最多？
袁晓文：英国比较。
张小刚：个人投资比较相对来说亚洲市场。
沈竹：反而是亚洲？
张小刚：亚洲市场，台湾市场啊，印度市场个人比例高一点。
沈竹：高到多少？
张小刚：高到60，70，80吧，最后是90都有，台湾市场一开头95%都是个人了，现在就下降了70%，随着就是说市场越来越发展，它对交易者要求确实是越来越高了，大家都看到机会，大家都愿意去做，谁的技术越好谁就越挣钱，所以这个自然市场就演化到。

（巴黎银行事件）
沈竹：那我们想听听个人投资者啊和机构投资者他们在做股指期货的时候，比如说，并不是一帆风顺的，他可能有的时候真的是，他因为有杠杆，风险很大？历史上有著名的巴黎银行事件怎么回事？
张小刚：对，巴黎银行当时是这样，当时梅克离森就是他的交易员是吧，他当时对日本股市有个判断，他感觉这个日本股市可能会有波动，他也看不准是涨还是跌，但是他认为不会有太大的波动，所以他当时在股指期权市场上他当时做了一个操作，做了一个策略，如果股市像他预料得那样，没有大的波动，小波动的话他就可以赚钱了，但是仍是。
沈竹：他的预测是对的，基本上是对的？
张小刚：他原先是对的。
沈竹：如果按当时来看的话？
张小刚：对，到基本面可能是这样。
沈竹：但是后来发生了一件意想不到的事？
张小刚：是，这个是人算不如天算，这是后来发生了地震，板城地震，一下子这股市就大跌了，他一下子他的策略就一下子亏空很多了，他这个时候他犯了一个错误，照理说就市场发生一个趋势你应该尊重市场，就是及时离场这是正确的做法。
沈竹：止损？
张小刚：止损了，对吧，但是他恰恰相反他认为自己啊有能力把这个市场扭过来，所以他就开始做多了。
沈竹：这牛人就是牛啊，觉得地震他都能扛得住。
张小刚：对，他当时就是这么做，一做的话市场肯定不是一个个人或者一家机构能够扭转它或者是反抗它的，市场有这样的趋势形成了以后，你跟市场对着干一定是被市场惩罚的。
沈竹：所以最后越来越多？
张小刚：越来越亏越大，而且这个时候心态完全变坏，这个实际上操作者很多是这样的，一开头一个很小的事情做出来他想翻本这种心态在里面，尤其是在期货工具上面，这种带来的危害更大，因为它是有杠杆的。
沈竹：亏损了多少最后？
张小刚：最后就亏损了14亿美元吧，就把这家百年老店给亏没了。
袁晓文：专门到新加坡里克里森在他交易的那个场地站的那个地方我到那去感受了一下，他当时实际上他是厂里面最有名的明星，他只要一做什么单子所有市场人都跟着他做，他属于那种就是说已经到了，他的盘子特别大，好像说他能够扭转，刚才小刚说的他能够扭转，很有钱，自我感觉也比较好，然后实际上他也是巴黎银行也一直认为他是比较有经验的，要不然为什么对他监管比较放松呢，明星效应压力非常大，他只能赢不能输，他不愿意把他输的一面让观众看到，让他的崇拜者好像就是说他就变成了一个出洋相这样子，他的压力比一般的投资者压力会更大。
沈竹：他当时做的产品就是日经225的股指期货？
袁晓文：股指期货啊，他最后败笔就输就输在这个上面，站在那个场地上感受一下，当时一个明星人物站在这个地方多么风光，然后最后怎么样到了牢里面去了，到那去感受了一下。
沈竹：把一个百年的老店就这么给搭进去了。
袁晓文：一百多年的银行啊，当时瞬间没有就倒塌了。

沈竹：像正常人就很明白该止损了是吧？
袁晓文：他也明白，但是他已经做不到了，他大到他已经没有办法去面对这种失败了。
沈竹：他一定要对抗市场才能最终胜利？
袁晓文：所以有些很多成功的人士就容易被这样，我刚才说那个朋友已经挣了10年，挣了很多钱，但是我不知道他一直能做得到最后去，这个地方还是经常我们看到的是很多投资者就在干一件事，就是总有产阶级到无产阶级之间来折腾，都在折腾这个事。
沈竹：我想起来您说那个韩国您的朋友就是吧，开始做的很成功，现在又回到了无产阶级了？

（韩国凭什么这个股指期货全球排第一）
袁晓文：对，应该来讲是，因为这个是怎么引起来的呢，怎么认识这个朋友呢，我当时跟一个朋友两个在争论，我说韩国这么小的国家，他凭什么这个股指期货都那么晚，排第一，全球排第一。
沈竹：为什么呢？
袁晓文：期权嘛，也是KOSPI200，我的朋友说你这说的，他怎么可能拿第一，我就跟他两个争我说韩国确实是排第一。
沈竹：靠什么？
袁晓文：最后争论肯定是我赢了，因为他毕竟不是在这个行业里面，他认为金融市场韩国那么小怎么可能排第一，就觉得是我的数字记错了，但是我知道我肯定是对的，其实我也带着这个问题，我就在很早2000年专门到韩国去了一趟，就是看，为什么韩国他的KOSPI200能够排全球第一，这个时候去的时候后面再说认识这个朋友，去了以后实际上几天之内我跟北大的一个教授一起去的，我们一个行业一起去的，那是比较早，最早去考察韩国市场的。

袁晓文：一去，几天以后就已经得出结论了，第一就要培训。
张小刚：培训。
袁晓文：他就培训这个市场培训的力量非常大，他两个教室，这个教室里边是完全没做过的，就是讲理论课，隔壁一个教室就是操作了，就是后来我回来以后不是翻过来我们就搞投资者教育，我就认为这个投资者是经过训练的，他才能商场，这是第一个经验。
主持人：就跟那培训足球队员似的对吧。
袁晓文：对。
张小刚：这个要训练。
主持人：你想上场，你要魔鬼训练。
袁晓文：对，你别说什么一开始就比赛比赛，他连训练都没训练，他比什么赛，他上去肯定不行啊，他就先就训练，训练的特别厉害，家庭妇女什么都训练，我再一看什么人都有。

主持人：都是练股指期货。
袁晓文：股指期货，期权，他期权就是期200的期权。
主持人：所以您的目标中国的家庭主妇都不要…
袁晓文：这是第一个，这是第一个我看到的经验就是培训，这是给我印象特别深刻的，第二个什么呢，就是计算机，它这是通过计算机训练，就是训练你的怎么样快，怎么样就是很熟悉，那这些，这些在家里，不是说我们认为今天家庭妇女也应该进这个市场，我倒不是这个感觉，就是说韩国市场它就是因为经过训练，他们的计算机当时也是比较发达的。
张小刚：对，韩国网络非常发达。
袁晓文：当时国外，美国还是在打手势交易，这种所以的话，他就很快，那我的朋友就是那一次去认识的。
主持人：30分钟时间到了。那我们听到了很多韩国训练的一些魔鬼方法，还是不是太清楚，我们找个时间接着聊，应该尤其这仿真训练，到底仿真跟实操有什么区别，是不是仿真赚了钱，我们实操一定能赚大钱，现在仿真也比较热。
张小刚：仿真也比较热，对。
主持人：我们赶时间，接着聊股指期货的故事。
主持人：财经下午茶，天天有好茶，又到两点钟了，大家下午好，我是沈竹，我们茶歇的时间，接着来聊一下股指期货的这个门道，两个大忙人，今天跟我们一起下午茶的还是袁晓文，还有晓刚，两个人都是股指期货的老行家了，虽然晓刚没做过，但是十年研究，小文也是经常去做这个投资者的教育是吧，我们昨天讲到这个韩国的这个仿真培训是吧，就是所有的人就是先进那个教室进行培训，我们现在国内也是，很多人觉得仿真模拟的这个盘里面我们赚到钱了，有的人还赚到大钱了，但是一进入实操瞎了，前几天赔钱。

仿真交易赚钱实操不一定赚钱

张小刚：对，因为仿真交易呢，这个当时的目的，主要是为了让大家能够熟悉这个产品，熟悉这个规则，那么但是它的一个和真实非常差别的这个钱是假的，这个所以你拿真钱和拿假钱玩，它心态是完全不一样的，而且真的做仿真的时候，他往往有些投资就是满仓，他为什么收益这么高，他是满仓，满仓这就碰运气了，正好碰到一波行情好，他正好是赶对了，那比真实…
主持人：如果当天停仓了，反正也不计代价了，是吧。

张小刚：对对对，反正万一做亏了，他也无所谓，对吧，但如果是真的钱，那完全他的心态完全变了，第一呢，他也不可能，一般来说也不会满仓，如果真的满仓，那很可能是将会是反向走的。
主持人：所以我们对仿真交易不能太认真了，不能说是。

袁晓文：仿真交易我觉得它还是要这个它有它的好处，就是说应该是通过这个仿真交易，他应该多看结算单，应该了解这个结算后面的一些规则，但是大多数这个仿真训练呢只是说，就是好像像游戏一样的，玩儿一下过把瘾，那特别是不能有赢了钱太多的人，我觉得这种赢了钱太多的人就成了一种包袱了，他就认为他本事很好，他运气很好，他如果说把他这种仿真训练的这种挣到钱的这种膨胀心理拿到这个真的开了，开始股指期货，他上来这么做的话呢，他可能就会很狂妄，而且也会就是很大意，他认为很简单，我就已经是可以挣到钱了，认为自己可能永远是英雄。
张小刚：市场在自己的掌控之中，这个是就是当年李斯的心态，李斯为什么会输，他，而且他真的是在实盘操作，一开头也确实是赢的，所以他后来就养成一个习惯，就是我比市场还厉害，市场听我的，他就是这种心态，那么只要碰到一次，一次事件，一次跟他反向走，这个心态完全变化，那完全有可能做亏。

袁晓文：所以对仿真训练的客户，我自己觉得呢就是说仿真实际上是让你学习规则，了解了解铁甲李是怎么回事，然后是怎么清算的怎么结算的，然后怎么赔钱的，怎么挣钱的，让你了解这个，但是就是说呢，你这么做了仿真不等于你做了仿真有这个，或者你认为你做得比较好，你就到实盘里，你还能好，这不是划等号的。

做股指期货要学会看结算单
主持人：结算单怎么看，我知道你再就是开始学看结算单的时候，里面还是有学问的。
袁晓文：因为我觉得结算单它简单表现的是数字，是一个财务的报表，就是说你有多少钱了，你亏了多少钱了，然后你今天挣了多少钱了，你持仓现在浮动的还有多少钱了，他给你这些数字，但是这个结算后面，我自己认为对投资者最有意义的呢是，反而是这种就是你说每人无负债结算，它背后到底是对投资策略有什么影响，我觉得最重要的是要看明白就是说你不要以为你的这个仓投资没有了结，这个钱就是叫浮亏，期货里没有浮亏的，只有实亏，就是说他只要一说是亏损了这个钱已经马上立刻到别人口袋里去了，所以你这个钱到别人口袋里了，难道这个还叫浮亏吗。
主持人：我刚才有一个想法。
袁晓文：浮隐也是一样的。

  做期货赔钱的故事（20万变成2万和50万变成0）
主持人：所以这个止损在这个期货，股指期货里显得特别重要，您刚刚说您那个您的朋友昨天说到这二十万，进了20万，别人做了两手，做了一手，到18万的时候，他没评上，最后只剩两了万是吧，您建议他赔一点就…
袁晓文：对对对，我是觉得你，一个资金你20万的资金，不管你是怎么挣来的，是很轻松还是很容易得来的，都是您自己的个人的资产，20万进来，我看了他就是一共做了20手，那就是绿豆，小豆子，他就做很便宜，做了20手，然后就一直放着，20手，我一共就开仓平仓那价钱也很便宜，一共就是一开仓20手，一平仓20手，40手，挣了20块钱，特少，完了他…
主持人：最后他只剩了。
袁晓文：他赔了18万，就剩两万了，我说您快离场吧，不要再做了。
主持人：这可能跟做股票有特别大的不一样。
袁晓文：他的亏损，他一直不解决他的头寸，还有我不是今天下午还跟您讲了一个，就是一个股民，我观察他的帐户，他就是，我就说他，把他，他一共600万资金，他一共做了4个产品，刚刚进来，就是从股民转过来，他做了4个产品，我心里就想，这一个人怎么追四个兔子，怎么追得着哪个兔子，到4个产品呢每一个是20手，每一个平均20手，一个月再买一次，再20手，这四个都是亏损的，他就一直买，每隔一个月他再买20手。
主持人：那你看这个跟做股票有多大区别啊。
张小刚：对，这就是最新的股票操作。
袁晓文：对，所以做股票的人就是这么做的，他认为做期货也这么做，到7月份我这么一看，他4月份起来我一看三个月实在不行了，亏得挺多，就叫他们劝他，我说你离场吧，看来是对这个期货的规则太不懂了。

主持人：给大家解释一下这个头寸，头寸就是结算的这个钱是吧。
袁晓文：头寸不是，是仓，就是说你有几手合约，你讲说。
主持人：头寸不就是Money吗？
袁晓文：头寸不是钱是仓位，是仓位，你有几手合约。
主持人：我记得头寸英文就是Money。
袁晓文：Money是钱，现金，那么这个头寸呢就是说指的是他买了几手合约，就是你买股票你买了多少手股票，就是这个意思。
张小刚：相当于股票吧，股票就是这个。
主持人：刚刚想解释的就是说，比如说按股票的心态，我买了，它跌了。
袁晓文：我就再买。
主持人：我现在赔钱了，我等着。
袁晓文：等解放军啊，等解放军来解放你啊。
主持人：但是做这个股指期货没有。

主持人：我等啊，我亏了以后我等，我觉得它明天就会胜利。
袁晓文：你等啊，你等等你的钱全到人家口袋里，你能等吗。
张小刚：没了没了，你股票的话，你这个是浮亏，这个亏不是真的钱出去了，你股票那钱你十块钱买你跌到五块钱，你实际上你前面5块钱没有出去，除非你卖掉，除非你卖掉那5块钱真的出去，期货不一样。

袁晓文：本来就划到那个人口袋里去了，你说他，他不觉得。
主持人：那50万那个，您那朋友转天做到。
袁晓文：600万，你说50万那个，50万那个更可笑，那个是他来找我说怎么回事，我一，他说做恒指，当时那是比较早十多年前。
主持人：香港的那个。
袁晓文：香港的那个，做恒指他说，人家说好赚，这里边特别刺激，他就拿了50万，一天时间就没了，他说这叫什么行业，他说这比老虎机还厉害呢，这是挣给谁了我都不明白，我糊里糊涂的还要说，说我还欠他经济公司的钱，怎么回事，就来问我，后来我就问他，我说，我说你这个，你懂不懂情况，他说不懂，我说你那，我给你开一个飞机，你敢不敢飞，他说我不敢飞，我不敢开，我说你…
主持人：哭爹哭娘也没用啦。
张小刚：所以这个参与期货就是这个要有所准备，他不完全一样。
袁晓文：这也不行。
主持人：所以第一学的就是止损。
张小刚：对。
主持人：我没赚到我不甘心。
袁晓文：所以我跟你说结算，刚刚您说的结算，体一定要知道，你这不是没有浮亏，也没有浮赢，都是真实的，你只要是亏那就是钱就是到人家口袋里了，你只要是挣这钱就是别人口袋里到你口袋里了。

  美国87股灾军人出身的超盘手止损逃生的故事：学会如何保全自己

主持人：所以他们有个说法，说受过军人训练的人，可能在对股指期货的这种运作上面特别有自制力，87股灾就是一批军人出身的操盘手，怎么止损的。

张小刚：当时就是有一个例子，讲有一个军人，当时就是他一开头有是做多的，但后来发现这个市场不对了，这个市场开始往下走，他感觉确实变了，常人一般来说就是等一等再看一看，对吧，因为我已经发生亏损了，我只要一平仓马上就确实实现了。
主持人：这是在纽约，美国的。
张小刚：芝加哥，因为它期货是在芝加哥交易的，但是他军人非常讲究治理，他就在10月那个股灾期货，当天一开盘他就平掉了。
主持人：那这个87股灾我们详细地跟大家说一说，当时发生了什么事情，一直掉了是多少。
张小刚：87股灾实际上就是由于外部的一些经济原因，股票市场当天是一天下跌了22%，这个是美国市场，那么带动怎么个，他们是没有。
主持人：没有涨跌停盘。
张小刚：没有涨跌停盘，没有涨跌停盘，一天跌了20%，然后呢就蔓延到世界各地，这个主要的走开放市场，都带来了这样的一轮暴跌，那么包括…
主持人：所以好多人跑不出去对吧。
袁晓文：它就是最后它成了什么，什么叫崩盘了，就是说只有卖的了，没有买的了，两个人跳探戈，就一个人跳，你是怎么跳。
主持人：对呀，那怎么投出去呢，这帮军人怎么逃出去，引起大家的注意。
张小刚：他因为，他跌的也不是瞬间一下子到位的，他是一天一点点掉下来的，但是他直损的概念比较强，他就一开盘就在那个高位上就，相对的高位，他已经发生亏损，但是他那是止损了，如果他不止损的话…

袁晓文：他的意思就是说让你砍掉一个胳膊，留掉一个身体，他就是这样子，那你说我这…砍掉了一个指头。
主持人：那这帮人怎么砍掉胳膊，这帮军人怎么砍掉胳膊留住身体，关键的时候一个人跳探戈的时候止损，我们稍适休息，学习一下这些军人的故事。

主持人：财经下午茶，欢迎换来，刚才说砍掉胳膊留下身体，是不是连胳膊当时砍的机会都没有了。
张小刚：当时是有吃亏了，就是市场它不是瞬间一部到位，它是一点点在跌下来。
主持人：但是很多人在等是吧。
张小刚：对，很多人心态如果你还是…
袁晓文：应该是砍了指头的，他最后可能砍了两个胳膊，可能就是这样，那可能这一个砍掉的是一个指头，或者一个手腕，而那个砍的就是你最后可能就是说连头都给砍了，就没了。
张小刚：这种如果是市场一旦逆转…后果是非常严重的。
主持人：那当时谁…
袁晓文：那你想这个市场。
张小刚：当时是做空的人，市场是有多有空的，当时市场下跌的时候，就是原先买进的哪些人会吃亏。
袁晓文：做空的人就挣钱啊。
张小刚：当时卖出的哪些人是挣钱的，市场一定是有买有卖才能成交。
主持人：所以就当时特别考验人的这个决断力的是吧。
张小刚：是是是。
主持人：好多人就失手了。
袁晓文：所以就是说军人，我们为什么说这个军人，而且是参加过越战的一批军人，他们退役回来以后呢，就走到了这个期货市场里，据我了解我认识的是一批，而且他们的话，就是比较明显的就是在枪林弹雨里边存活下来的人他们的能力，最大的能力就是保存自己，保存自己的生命。
主持人：真的能把实战的经历一辈子都…
袁晓文：非常好的运用在这里边，他们就是要随时保护自己，第二就是说呢，他们有非常好的就是说纪律性，第三就是说他的那种自立的能力非常强，就是你在部队就不能说我想干什么就干什么，他肯定有个纪律在约束你，所以他的自我约束能力非常强。

袁晓文：所以他就不会任他的性子想干什么就干什么，一看就不行，掉头就跑，我要保命，对吧，所以这一批人我就觉得，他们经过反复的那种强化性的训练以后，运用一种投资市场里面是非常有好处的。
主持人：对，当时有什么信号让他们得到这样一个判断。
袁晓文：因为当时市场的这种肯定是这个已经开始下跌了，但是很多就是犹豫的人就是说再等等吧，刚刚晓刚说的，那我少赔点吧，就是侥幸心理，等再反弹一点有好一点的机会，我再出，我少赔一点行不行，那么他就说，我不管是什么样，我看着是不好，我出来再说，所以他就会特别快的把他的头寸给它剪掉，我做个离场，我先看我离场就是这样的。

  做股指期货首先要学止损
主持人：所以股指期货的止损可能对入市的人是第一个教训，就是一定要学会这个。
袁晓文：对，期货这个，期货里边有一个，我觉得是个非常简单的一个语言，但是很多人呢不太喜欢用这个，但是我觉得这个深入人心，就是不怕错，就怕拖，你就不能拖。
主持人：不愿意赔钱，我真的不愿意赔钱，股票我可以等着，我可以翻回来。
张小刚：这跟股票不一样，股票可以…
袁晓文：您不愿意赔钱的心理会，实际上是什么呢，就是对亏损的忍受程度特别大，要我是，我是绝对一旦都不能忍受。
主持人：我扛得住吗，我一个股民扛得住吗。
袁晓文：您扛不住市场，我是一点都忍受不了，要是我做，我想，我如果将来当投资者，我一定是我亏一点钱我都受不了。
主持人：但您也是军人出身。
袁晓文：那我是亏不了，我是不愿意亏损的，我干嘛要把这个亏损，我本来亏一块钱，我干嘛亏十块钱给你。
主持人：但是亏不了小钱就赚不了大钱。

袁晓文：就是要会止损的人才会挣钱，在期货市场一定是这样子的。
张小刚：对，期货和现货不一样，就是为什么它为什么一定要接受止损，因为期货是有杠杆的，你差一点，一点这个不肯砍仓的话，那么有可能最后损失会把你的本金全部耗掉，将来你就没有翻本的机会了。
袁晓文：实际上您还要明白一点就是什么呢，就是他是两个人在跳探戈，是双方，您在亏的时候吧，这个挣钱的人特得意，他特别得意，所以他是非常稳定的，他就他是不用出来，您是对手，两个人他不是说博弈性很强吗，弄个你死我活的，他就知道这个亏损的人肯定亏一点不愿意走，那我挣一点，我干吗要走我就要亏挣多的，他一定会让我挣到这个钱，所以你如果说我就不让这个对手挣到多的钱，我不是刚刚跟您讲了。
主持人：所以我就赶紧跑，有这种心态就好了。
袁晓文：对，我就跟您说，为什么呢，就是一定要拿很形象东西给投资者讲，就是你一定不要想着当什么呀，当老板。
主持人：当老板，发工资。

袁晓文：我老给我们的投资者讲，您说市场上现货谁都想当这个老板，期货公司就有一个老总，哪个公司，再小的公司就一个老总，不会说有7个8个老总，那么每个人都想养活我，都想当老总，对吧。
主持人：而且在市场我觉得不能执着。
袁晓文：我跟您说，你在投资这个市场里，你在期货市场里，你最好就当员工，你就每个月都在收钱，你当老板干嘛，给人发钱。
主持人：所以偏执狂只能谈谈生存，在这里偏执的不行，坚持的也不行。
张小刚：一定尊重市场。
主持人：会跑的。
张小刚：尊重市场，因为市场一定比。
袁晓文：有弹性的。
张小刚：比一个个人要强大，是吧，一个个人。
袁晓文：别太固执。
张小刚：一个个人再厉害你可能对抗不了整个市场，这个一定是不行的。
主持人：所以说在这个市场中，经常有人说是老手赚新手的钱，再精没有老手精，经验。
袁晓文：所以我们这些新手是什么，就是他老手他有过失败的教训了，你还没有呢，他已经积累了很多经验了，他这个经验不光都是挣钱的经验，他实际上是赔钱的经验，他只有这个赔钱，这个赔钱和挣钱我觉得是相对的，他能挣钱是以后因他赔过钱，没有一个常胜将军一直挣钱，我们没有看到过这样的现象，那么就是说他有些人赔了钱他是永远赔钱，那有些人他如果吸取了这个教训他就能够转败为胜，有些人他就，他不吸取教训，他就永远赔钱，到做到最后还，就是一个倒霉蛋，赔钱，这也是有的，你看不到他挣钱，是因为他根本不接受教训，他一赔钱他就找客观理由，他就怪别人。

沉稳有定力的人才适合做股指期货

主持人：这是不是跟人的性格有关系。
张小刚：有关系，所以期货这种相对来说比较高风险不适合每个人，包括每个人性格，有的性格不适合交易。
袁晓文：跟性格…
主持人：我们聊天的时候，晓文跟我说不苟言笑的，赚钱不说话的。
张小刚：对对对。
主持人：然后心里有定力的，然后听别人什么消息也不一惊一诈，情绪化的，这些人往往能赚钱。
袁晓文：很多我们看到他比较成功的，在期货市场里面，我感觉到他们是属于另类，就是他确实人数比较少，但是这种人呢，从一般的表情来看，他都有特征，就是他比较严肃，而且呢他不太容易，就是情绪…而且这种人呢，我觉得他内心非常刚强，他能够忍受很多东西，而且就是他挣了钱，赢了钱你看不出来…有的人赢了一点钱，他就不得了，就满世界乱招呼，他要赔点钱他就不吭声了。

主持人：我可以修炼吗，我修炼，知道这样能赚钱，我就不吭声了呗。
袁晓文：跟个人的性格。
张小刚：性格有关。
袁晓文：跟性格还是有关系。
主持人：你们两个呢，你们两个性格，分析一下，互相分析一下。
袁晓文：我自己觉得我是挣不了什么大钱的。
主持人：晓刚呢。
袁晓文：因为我特怕，我觉得他可以，他挺有定力的。
张小刚：我也是比较情绪化，所以呢就是…
主持人：你情绪化吗，我觉得你比较…
袁晓文：我觉得他比较有定力。
主持人：对。
张小刚：所以呢现在海外有一种什么趋势呢，就是机器来做，他就知道人，这个为什么刚才讲到这种现象。
主持人：看不起咱们人类。
张小刚：这个人性是有弱点的，人性的弱点呢在这种交易市场上面往往就是它会带来损失的，所以很多…
主持人：比如说呢。
张小刚：就是刚才讲的这些心态，比如说碰到…
主持人：不想赔钱。
张小刚：愿意等，这种现象实际上是，这种人，而且比如说在高位的时候愿意去买，低位的时候反而一次性愿意去抛，这些都是，企事业不亏本，它是人类的…
主持人：所以那天海南的那个当地的负责人也说，我们三千块钱不买，我们现在两万三万的你们过来都买。
张小刚：对，都抢，这个人性是弱点。
主持人：这个就是人性的弱点。

目前成熟市场国家通过机构和电脑来操作股指期货
张小刚：所以呢就是一些海外现在发展到一种什么程度，就是很多机构，当然是机构了，他们就是设计一些系统，然后呢通过机器来实现，把这些东西就是就怕人到时候名场了。
袁晓文：智能化了。
张小刚：就是我事先可以计划好，到临门一脚这个往往这个心态就会变化。

张小刚：这个所以真实操作非常困难。
袁晓文：放弃性的计划了。
主持人：就是变态变态了。
袁晓文：那它为什么像晓刚说的智能化交易。
主持人：你们引进了吗。
袁晓文：这个现在都有，有的客户在做，就是智能化交易，就是说人可能是智商他认为低了，是智能化交易。
主持人：人的智商低。
袁晓文：电脑啊，电脑比人脑强啊，人克服不了他的心理，这样的格式怎么来的，我觉得那个谁说的，那个克莉丝多夫他说得很好，就是资金加情绪等于价格，这个情绪呢他的人就是说，后来我当时刚到的市场，看到这个图表，哎，我原来以前在医院坩埚，哎呦，这个怎么那么想心电图，那我觉得就是这个是一个集体的现在回过头来看。
主持人：什么图，就是情绪的波动图吗。
张小刚：价格的图。
袁晓文：我们现在不是有哪个K线图。
主持人：你说那个K线图像心电图。
袁晓文：对吗，但我觉得心电图是每个人心脏跳动的一个图表给你画出来了，很直观看得到，我们交易的日线图也是很直观，但是它这个集体心电图，它是个集体的，所有人的情绪和资金就等于价格。
主持人：那您说这个，比如说韩国那样的魔鬼训练，培训，考试，学规则，自己定法则，能训练出来吗，定的规则像军人一样，特意为了培养自己的这个人去培训。
袁晓文：韩国他就是用计算机交易，很多都是用智能化的交易，他就说好了，到什么价位就走了，到什么价位就买，都是由机器来这个来，就是把人类的这种判断。
主持人：控制起来。

袁晓文：情绪要都抛掉。
张小刚：比如说，刚才袁总讲，比如说直损吧，很多人就在下，买进第一次下单的时候就把资产同时下到里单去了。
袁晓文：都放进去了。
张小刚：因为真的你，下了单以后，临时，你想到直损的时候，这心理变化了，你砍不下去，这个手舍不得。
袁晓文：你舍不得。
张小刚：所以你直接输进去。
主持人：一点不能。
袁晓文：你不是说你不想，你舍不得你那个钱，就那么亏了，划不来，我就说你只要买的那个头寸就…特喜欢他，你就会产生这个情绪，我买了这个马，没买它之前跟它一点感情没有，一买的这只马我就觉得它肯定能跑第一。
张小刚：怎么看都是好。
主持人：所以不仅要基础知识的训练，规则的训练。
袁晓文：技巧。
主持人：还有心里的训练，实在不行我们就依赖机器吧，我们稍适休息，回来听听这个除了这个机器，股指期货有没有我们值得能够吸取的。

  股指期货是将股票指数作为期货标的商品的一种期货交易合约。20世纪70年代以后，西方国家股票市场波动日益加剧，投资者规避股市系统风险的要求也越来越迫切。人们开始尝试着将股票指数改造成一种可交易的期货合约，并利用它对所有股票进行套期保值，以规避系统风险，于是股指期货应运而生。利用股指期货进行套期保值的原理，是根据股票指数和股票价格变动的同方向趋势，在股票市场和股票指数的期货市场上作相反的操作，以此抵销股价变动的风险。（1）跨期性。（2）杠杆性。（3）联动性。（4）高风险性和风险的多样性。
主持人：财经下午茶，欢迎回来，我们说各国的推出股指期货呢，可能时间点都不一样，有的地方市场成熟，民或者投资者的这种心态的承受度有关系，比如说国家在，才会推出这个，这么一个，美国算比较成熟的。
张小刚：对，美国，这个呢股指期货是，当时呢是上个世纪，20世纪70年代的时候，当时发生了一些什么事呢，就是部里定胜利体系破灭了，原先呢，整个比如汇率都是固定汇率，一美元等于多少英镑，这是固定的。
主持人：稳定。
张小刚：稳定的，当时呢所以价格也是很平稳的，汇率是平稳的，利率也是相对平稳的，股市当然也有波动了，但是总体来讲也是比较平稳的。
主持人：后来呢。
张小刚：那么70年代以后呢发生了一些重大的变化，就是这个汇率自由浮动，马上这个价格就变化就非常剧烈了。
主持人：控制不住了。
张小刚：控制不住，然后利率相异也变动了，利率变动了。
袁晓文：黄金穿孔了。
张小刚：然后这个一变动这个股票价格也波动，整个的突然大家的感觉，这个年代就变得动荡了，动荡的年代，这个70年代，70年代是一个非常动荡的年代。
主持人：脱缰的野马一样。
张小刚：对，当时就是通货膨胀，石油第一次原油危机，石油危机就出现了，当时呢包括73、74年的时候，美国股票上有一次二战以后最大一次下跌，当时呢就是一年多时间这个股市就下跌了45%。
袁晓文：40多，下降40多。
张小刚：到成指数下跌了45%。
主持人：那时候投资者就受不了了。
张小刚：对，从那里，平稳的，好像突然之间这个市场就波动了。股指期货呢就是有了这样一个，名气，相对来说它不会改变，它该涨还得涨，如果单边说，一定是跌下来就是跌过头了。

主持人：我们接着讲那45%落差完了。
张小刚：落差完了以后呢，大家当时呢市场都在寻找，我们有没有这种工序来规避风险，当时就想到什么呢，商品市场里面已经100多年了，当时这个商品期货就可以给大家提供这种避险工具，人家当时一批人就在想，我们在金融财政里面能不能也引用类似的机制，所以到72年的时候就有外汇期货了，股指期货也诞生了，那整个就是在一个波动的时候，大家需要有这个避险工具，那这个产品就应运而生了，整体来讲呢，就是做实验，因为它是市场发生的。
主持人：金融危机的时候美国的股指之所以没有我们这么剧烈的振荡，跟他们这种股指期货是有密切关系的，这种说法。
张小刚：故世因素非常多，这个股指期货，应该是也有助于他这个减缓他的波动，当然这个需要很多证明。
袁晓文：结构也不太一样，跟结构也蛮大关系。
主持人：那就是有一个说法就可以能够认同的就是如果有了股指期货，我们六千点就不至于一下子到1600了，这个是可以肯定的。
袁晓文：就是说有股指期货以后，它只是增加了一个工具，是吧，可以就是说更平滑一些。
张小刚：平滑一点。
袁晓文：给这些机构。
张小刚：对，特别是机构来讲。
袁晓文：要不然他工具少。
张小刚：当然有个例子比较明显，就是08年的时候，我们所有的股票型基金全部是亏损的，只是亏多亏少，第一名就亏30%，最后一名亏六七十，可能是在那个情况，比如说台湾市场当时就是，他们是因为共同基金是可以用股指期货来做对冲的，那么他们做了以后呢，就是有很多基金，它的跌幅就比较小，甚至是有正收益的。

张小刚：就是在大跌的时候，他们还完全避起来以后，他呢还获得正点，他就不像我们这边了，因为我们没有工具，他发现有问题，他也只能抛，他也只能抛，这个就有可能加剧波动。
主持人：就是我们金融将来想要避险的时候，我们起码有了几个工具。
张小刚：对有了工具，对，多了一些工具。
主持人：那比如说各个国家可能推出乐观情况都不一样，那股指期货的推出对这个股市，有没有规律可寻。
袁晓文：他们这个市场也一直探讨这个问题，股指期货上来，到底会对这个市场会有什么影响。
主持人：举个例子。
袁晓文：我自己认为可能会有影响的就是杠杆，就是这种概念，就是投资适合你的杠杆的，因为毕竟来讲，股指是票，这是用这个实盘交易的。
主持人：这种概念听起来比较累，您给我们举个例子，比如说哪个国家他推出了这个股指期货以后，对他们这个股市的这种评说有一个很好的一个作用。

袁晓文：说故事它就是因为…
主持人：韩国特别不成功是吧。
袁晓文：韩国没有。
主持人：哪个是熊市推出来然后特别不行，是台湾吗。
袁晓文：那个是韩国，它推出来以后，他06年推出来的，07年就碰到了金融危机，碰到了金融危机是吧。
张小刚：96年，它是96年推出。
袁晓文：96年推出，然后97年接着就是一个大熊市。
张小刚：亚洲金融危机了，正好碰到，正好，因为这个时机呢就是跟，就是举个例子，就是美国当时82年推出，它正好碰到牛市，所以他推出的时候也涨，韩国，包括台湾市场，中国在96、97年的时候正好碰到加鲁斯金融危机，实际上这个就，你说推出来一定是熊市还是牛市不一定，就看当时的时点它正好是处于牛市还是熊市，所以呢应该说这个产品推出本身对这个行情应该是没有特别大的影响的。
袁晓文：对对对。
张小刚：应该还是一个真实的。
主持人：它改变市场里的哪些因素呢，它推出之后，会不会对。
袁晓文：风险管理，就是风险管理。
张小刚：特别是机构。
袁晓文：因为你这个工序是干什么的，我们这个工序我说弄个飞机就比汽车快，这就叫工具，那你现在，我们推出这个股指期货就就是一个工具而已，确实是个工具，那你以前就是只能坐汽车，现在你可以坐飞机了。

  股指期货，股市投资越来越专业化，散户理财为更好的规避风险会更多的转向基金，机构投资者应该更好控制风险，贮备人才加强国际交流，学习成熟市场的经验，拓展业务
袁晓文：要不然就是机构的结果和散户的结果是一样的，那么一般的机构他需要的资金大，他需要这种高风险的市场他会用，人才多，所以那么他运用这个工序以后，对他管理的头算，所以我们觉得股指期货上市以后，会改变证券市场的一些结构，就是他这个基金，他操作的阅历好，并且他这个风险管理的能力增强了，你原来没有风险管理的工具啊。
主持人：现在是这样一个工具可能市场中。
袁晓文：那么干这些个人的话，他就减少自己个人投资，那我自己投资又不行，那我就交给基金去做好了。
主持人：可能将来这个投资越来越专业化，现在投出的是沪深300这个标底，那将来可能有很多的基金。
袁晓文：50。
主持人：很多的理财产品都会引用股指期货的概念，现在已经有了是吧。
袁晓文：这是一个基础产品。
张小刚：基础产品，现在还因为没有这样一个基础工序。
主持人：海外的股指期货已经有了。
袁晓文：你连这个还没有呢，你先把这个股指期货上市，平稳上市之后，我相信通过这个基础产品，它就会衍生出很多的产品，而且基金的和投资市场的一些理念，那投资者，我既然自己管理不好自己的钱，现在投资者为什么不愿意交给钱，交给基金，你的水平跟我的差不多，对不对。
主持人：那将来就会愿意交吗。
袁晓文：他愿意会交的，因为它的基金管理以后，他的收益会稳定，它的波动会减少，它的回报会增加，那么我干嘛我自己做得不好，我为什么不交给基金呢。

主持人：所以美国人民他共同基金的这个数量会很多。
袁晓文：对。
张小刚：所以刚才那个例子，台湾的有共同基金可以在熊市里获得正收益。
袁晓文：对呀。
张小刚：但是我们绝大都是股民，都是亏的升值比指数亏得还多，这样的情况下，你还不如就是交给基金，这是一种它是避险。
主持人：那对于未来的机构投资者是一个非常好的机会。
袁晓文：当然好了。
张小刚：这个对，这个对机构投资者来讲，一方面可以控制风险，另外一方面也拓展业务了。
袁晓文：它还可以做一些投资组合。
主持人：那机构什么时候能够推出这种相关股指期货的产品，有没有可能。
袁晓文：我觉得不应该时间很长吧。
张小刚：对对对，它初期当然要，机构它也是没做过，当然他们有很多人才从华尔街回来的，他们有很多海外的经验，那么熟悉一段时间以后，我相信他们肯定很快就会产生。
主持人：我有一个问题，那将来我们买谁的产品会比较拿什么，大家都是刚下水，那我们应该相信谁，或者说这个产品。
袁晓文：我觉得基金公司里吧，储备的人才是相当多样化的，而且它现在呢就是说你这个就是国外和国际上交流非常多，所以他很多人才，最多的都囤积在那里边，很多的。
张小刚：你总是在海外直接有经验。
主持人：他们在海外做的不见得了解A股市场啊，或者什么的。

袁晓文：但是这个…
主持人：这都是我们投资人的种种担心，当然。
张小刚：就是期货呢应该是这个平所不管是海外的还是在国内的，它的基本原理都是一样的。
袁晓文：是一样的。
张小刚：都是一致的，再加上他这些，他团队里面本身有很多人对A股市场是非常了解的，他两者一结合，一种是海外的人，还有一种他本土的。
主持人：你这种理想的想法，我们投资者，真的是对他基金经理这种种种经验的一种考量，可能还是需要一个不短的过程。
张小刚：有一个过程，功能发挥肯定是要有一个过程。
袁晓文：有一个过程。
主持人：30分钟时间又到了，我们要回去那个忙我们的那个自己的工作了，感谢两位从远道而来，一个是从广州。
袁晓文：广州。
主持人：一个是广州，给我们讲了股指期货的故事，我们找时间接着聊，接着聊看看这个中国的人才储备，将来从海外引进哪些做过股指期货的人，会参加到我们的基金经理队伍，让我们的投资人能够相信，谢谢两位。
袁晓文：谢谢。

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